なんで応仁の乱ってあんなに長引いたんや？

1：名無しのJ民

ワイもこれずっと疑問やったわ

3：名無しのJ民

誰が勝ってもあんま意味なかったからやろ

6：名無しのJ民

ガチで意味不明な戦乱ナンバーワンやろ

9：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

12：名無しのJ民

誰も勝ってない

13：名無しのJ民

将軍様が無能だったからやろ

15：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の顔面パンチ合戦やぞ

16：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという悲しい結末

17：名無しのJ民

あれが日本の戦国時代の始まりって考えると感慨深いわ

20：名無しのJ民

室町幕府の末期癌って言われるよな

23：名無しのJ民

てかあの時代に10年も内戦ってどんだけ体力あったんやろ

25：名無しのJ民

みんな疲弊して勝手に終戦しただけやろ

28：名無しのJ民

責任者が不在だったからやろ

32：名無しのJ民

現代の企業の内ゲバと変わらん

34：名無しのJ民

大義名分が曖昧過ぎたのが原因

36：名無しのJ民

>>12
体力というか、地方勢力が中央の争いに乗っかって勢力拡大してただけ

40：名無しのJ民

はえ～

42：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名が乗っかった結果、泥沼化しただけやで

45：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って仲悪かったん？

46：名無しのJ民

元々は義理の親子やったのに、後継者問題で対立しだしたんや

50：名無しのJ民

結局、誰も止められんかったってことか

54：名無しのJ民

止めようとしたやつはみんな死んだか裏切られたんやろな

57：名無しのJ民

足利義政が無能すぎた

59：名無しのJ民

妻の日野富子も大概やろ

61：名無しのJ民

あの夫婦、マジで日本の歴史に爪痕残しすぎやろ

63：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんやろか

66：名無しのJ民

いや、あれは必然の流れやろ

67：名無しのJ民

幕府の求心力が地に落ちてたから、いつかはああなってた

70：名無しのJ民

守護大名同士のパワーバランスが崩壊してたし

74：名無しのJ民

地方の国人衆とかも、この機に乗じて勢力拡大してたからな

78：名無しのJ民

まさに下克上時代の幕開けやね

81：名無しのJ民

京都に住んでた人はたまらんかったやろな

85：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわな

86：名無しのJ民

文化人とかも地方に散らばって、それぞれの地で文化を花開かせたらしいで

90：名無しのJ民

一休さんも応仁の乱の時代の人やろ？

93：名無しのJ民

せやで。ボケとったんちゃうかあのじいさん

94：名無しのJ民

>>30
応仁の乱がなかったとしても、守護大名体制が限界来てたから、遅かれ早かれ崩壊してたと思うわ

96：名無しのJ民

>>37
一休さんは応仁の乱を憂いてたんやで

100：名無しのJ民

京都の戦いで、足軽とか雑兵が勝手に略奪しまくってたらしいな

101：名無しのJ民

そら戦ってる理由なんて知らんし、食うためやろ

105：名無しのJ民

略奪が目的になってた部分もあるやろな

108：名無しのJ民

ワイも略奪したい

110：名無しのJ民

やめーや

111：名無しのJ民

ガチで京の都が灰燼に帰したのってあの時やっけ？

114：名無しのJ民

せやで。信長が上洛した時もまだボロボロだったらしいし

115：名無しのJ民

あの時、天皇も避難してたんだっけ？

119：名無しのJ民

せや、御所すら満足に維持できない状態やった

121：名無しのJ民

幕府も天皇も権威が地に落ちた時代やね

125：名無しのJ民

なんでこんなに長引いたかっていうと、誰も決定的な勝利を収められなかったから

126：名無しのJ民

両軍とも決め手にかけるっていうか、総力戦になりきれなかったんやろ

127：名無しのJ民

なんか現代の政治にも通じるものがあるな

129：名無しのJ民

結局、国民だけが疲弊するっていうね

133：名無しのJ民

>>51
まさにそれ

135：名無しのJ民

両軍のトップが和睦しても、配下の武士たちが納得しなかったり、地方で勝手に戦争続けたりしてたらしいし

137：名無しのJ民

もう末端の兵士たちは「なぜ戦ってるのか」すらわからなくなってたやろな

139：名無しのJ民

ボーナスも出ないのに戦い続ける社畜みたいやな

142：名無しのJ民

草

146：名無しのJ民

でも、あの応仁の乱があったからこそ、戦国大名って言う新しいタイプの権力者が生まれたんやろ

149：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉も、応仁の乱がなければ出てこなかったかもしれんな

153：名無しのJ民

歴史の転換点やったのは間違いない

155：名無しのJ民

>>55
まさに泥沼

157：名無しのJ民

はえ～勉強になるわ

160：名無しのJ民

イッチは歴史ガチ勢か？

164：名無しのJ民

いや、ワイも調べただけやで

168：名無しのJ民

でもなんでみんな「もうやめよう」ってならんかったんやろ

169：名無しのJ民

食い扶持がなくなるからやろ

170：名無しのJ民

戦がなくなったら、武士たちは何して生きていくんや

171：名無しのJ民

なるほど、戦がビジネスになってたわけか

175：名無しのJ民

ブラック企業勤めの兵士たち…

178：名無しのJ民

戦国時代の武士道って、応仁の乱でだいぶ変わったんかな

182：名無しのJ民

変わったどころか、守護大名同士の忠誠心が希薄になって、下剋上が当たり前になったやろ

184：名無しのJ民

忠誠心より実力主義になったってことか

187：名無しのJ民

そうやね。裏切りが日常茶飯事やった

189：名無しのJ民

なんか日本の歴史って内ゲバばっかやな

190：名無しのJ民

それはどこの国もそうやろ

191：名無しのJ民

人間って愚かやね

195：名無しのJ民

>>73
でも応仁の乱は特にグダグダ感が強い気がする

199：名無しのJ民

終わりが見えない戦いって、精神的にキツそう

200：名無しのJ民

最後は細川勝元と山名宗全が病死して、息子の世代が引き継いで、結局うやむやになったんやっけ？

203：名無しのJ民

せやで。自然消滅みたいなもんや

207：名無しのJ民

誰も責任取らずに終わったんか

211：名無しのJ民

それが一番応仁の乱っぽいな

215：名無しのJ民

現代でもそういうプロジェクトあるよな

217：名無しのJ民

結局誰も得しない。みたいな

221：名無しのJ民

>>81
あるある探検隊

223：名無しのJ民

京都が復興するのにどれくらいかかったんやろ

224：名無しのJ民

信長の時代でもまだボロボロだったって話だから、相当長かったんやろな

225：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の序章だったってことやな

229：名無しのJ民

幕府の支配力が弱まってる時に中央の権力争いが起こって、それに地方勢力が便乗して、結果的に全国に戦火が広がっていったと

231：名無しのJ民

まさにその通りや