応仁の乱とかいうドタバタ内乱ｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

応仁の乱とかいう謎の長期戦ｗｗｗｗｗ
なんであんなにぐだぐだ長引いたんや？

2：名無しのJ民

それな
終わりの見えない泥仕合で草生える

3：名無しのJ民

京都が焼け野原になったのに誰も責任取らんのホンマ草

4：名無しのJ民

将軍が悪い
足利義政とかいう無能ガイジが全て悪い

7：名無しのJ民

将軍はもっと有能なはずやろ？
なんであんなアホなん？

8：名無しのJ民

無能じゃないぞ
あれはもう幕府の権威が地に落ちてた証拠や
将軍の言うことなんか誰も聞かなかったんやろ

11：名無しのJ民

結局細川勝元と山名宗全のどっちが悪かったんや？

15：名無しのJ民

両方悪いに決まってるやろ
お互い意地張って引かなかっただけやん

18：名無しのJ民

いや、山名宗全が先に畠山義就を支援して京都に入ってきたのが発端やぞ
これは山名が悪い

21：名無しのJ民

は？細川勝元が畠山政長を支援して宗全を挑発したんやろが
煽り耐性ないからって八つ当たりすんなや

23：名無しのJ民

結局畠山と斯波の家督争いやろ？
幕府が調整できずに私戦に発展させたのがアカンかった

25：名無しのJ民

その通りや
将軍の権威が地に落ちてたから、地方の守護大名が勝手に派閥作って戦争始めただけ
幕府は蚊帳の外

28：名無しのJ民

蚊帳の外というか、将軍家自体が後継者問題で揉めてたからな
義政が弟の義視を後継指名しといて、正室の日野富子が息子（義尚）産んだからやっぱり息子をって言い出したのが最悪

30：名無しのJ民

これもう仁義なき戦いじゃなくて、仁義なき茶番やろ

32：名無しのJ民

日野富子とかいう女傑（悪女）のせい説

33：名無しのJ民

富子は悪女やなくて、単に自分の息子を将軍にしたかっただけやろ
普通の親の感情やんけ

37：名無しのJ民

普通の親の感情で国が滅びかけたらアカンやろ

38：名無しのJ民

しかも義政は戦争中に銀閣寺建ててたとかいう伝説

39：名無しのJ民

銀閣寺は戦後やぞ情弱
戦中は茶の湯に没頭してただけや

42：名無しのJ民

それでも大概クズやろｗｗｗ
京都が燃えてんのに趣味に没頭とかｗｗｗ

44：名無しのJ民

将軍がアレやから、下級武士とか浪人とか傭兵とか、日銭稼ぎのためにずっと戦ってたんやろ
止めようにも止められんかったんや

46：名無しのJ民

そう、それが長期化した最大の理由
金さえ払えば戦ってくれる連中がいくらでもいたから、戦いが商売になってた

47：名無しのJ民

はえー、金目当てやったんか
なんか現代の紛争地帯みたいやな

50：名無しのJ民

当時の京都に住んでた一般人は地獄やったろな

51：名無しのJ民

ホンマそれ
焼け出されたり殺されたり、たまらんわ

52：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化人が地方に散らばって、地方文化が発達したって言うけど
それってつまり京がクソになったってことやろ

56：名無しのJ民

結果論としてはそうなるな
東山文化とか言われても、戦乱の最中に文化どころやないやろ

57：名無しのJ民

東山文化は戦後やで
まあ戦乱を乗り越えて新しい価値観が生まれたんやろうけど

59：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、まさにその通りだよな
下克上の世の中になったきっかけ

61：名無しのJ民

山名宗全も細川勝元も死んでんのに、なんでまだ戦ってたん？

64：名無しのJ民

それが応仁の乱の凄いとこやろ
トップが死んでも止まらない戦争
もはや誰が何のために戦ってるか不明

68：名無しのJ民

自走式戦争

69：名無しのJ民

名言やな

73：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんや？

74：名無しのJ民

誰も勝ってない
戦国時代に突入しただけ

77：名無しのJ民

そう考えると、歴史に残る愚かな戦争ランキング上位に入るんちゃうか

78：名無しのJ民

日本の歴史上、最も無意味な戦争の一つと言っても過言ではない

80：名無しのJ民

いや、無意味な戦争なんてないだろ
ちゃんと戦国時代への移行期として意味があったんだよ

84：名無しのJ民

結果的にそうなっただけで、当時は誰もそんなこと考えてないだろ

87：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱で学ぶ歴史の教訓
「トップが無能だと泥沼化する」
「内ゲバは最悪」
「金儲けのために戦争するやつはどこにでもいる」

91：名無しのJ民

なんJ民の人生にも活かせる教訓やな

93：名無しのJ民

ワイ、応仁の乱は教科書で一行くらいしか読んだ記憶ないわ

95：名無しのJ民

高校の日本史だと結構詳しくやるぞ
センター試験でも頻出テーマやし

96：名無しのJ民

ワイはゲームで知ったわ
信長の野望とかで、応仁の乱からスタートするシナリオとかあるよな

99：名無しのJ民

あれ見ると、京都がすっからかんなのがよくわかる

102：名無しのJ民

大河ドラマとかでやったら面白いんちゃう？
主人公が将軍義政で、周りの大名がドロドロの権力争いするやつ

104：名無しのJ民

義政が主人公だと視聴率取れなさそう
あんまり活躍するイメージないし

106：名無しのJ民

むしろそこをどう描くかやろ
無能将軍の苦悩とか

108：名無しのJ民

苦悩じゃなくて、趣味に没頭する将軍の日常とかになりそう

111：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番最初の「なんで？」が詰まってる章

114：名無しのJ民

日本史はここから面白くなるよな
戦国時代に入って個性的な武将がいっぱい出てくるし

116：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代にかけてのぐちゃぐちゃ感がたまらん

117：名無しのJ民

室町幕府が滅んだ原因を遡っていくと、結局この応仁の乱に行き着くんだよな

118：名無しのJ民

ほんと室町幕府、将軍の権力弱すぎやろ
もっとしっかりしろよ

119：名無しのJ民

でもさ、この応仁の乱があったからこそ、戦国時代という激動の時代が生まれたわけやん？
結果的に日本史を面白くしたと言えなくもない

122：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんやろな

124：名無しのJ民

平和な室町時代が続いてた可能性もあるし、逆に外国からの侵略に弱かった可能性もある

127：名無しのJ民

まあ、応仁の乱がなかったら信長も秀吉も家康も出てこなかっただろうな

130：名無しのJ民

それだけは言える

131：名無しのJ民

なんかちょっとロマンを感じてきたわ応仁の乱
ドタバタ内乱とか言ってごめんやで

133：名無しのJ民

結局のところ、権力争いって醜いよな

137：名無しのJ民

人間っていつの時代も変わらんなぁって思わせるわ

140：名無しのJ民

この乱のせいで、京都の寺社仏閣とか文化財が大量に失われたのは残念すぎる

141：名無しのJ民

ほんまそれ
残ってたら国宝級のがもっとあったんやろな

143：名無しのJ民

応仁の乱、現代の政治家も見習うべきことがたくさんあるな

146：名無しのJ民

どういう意味で？

150：名無しのJ民

無駄な争いはやめろってことやろ

152：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、ホントそうだよな

155：名無しのJ民

人間って馬鹿だなって改めて思ったわ

157：名無しのJ民

それでもワイらは生きていかなあかんのや

161：名無しのJ民

結局なんJ民は誰を支持するんや？
細川派？山名派？

162：名無しのJ民

ワイは将軍派や！

164：名無しのJ民

空気読めや将軍派とか言うたらあかんやろ

165：名無しのJ民

将軍派とかいう無能擁護はNG

168：名無しのJ民

将軍はもうただの飾りやろ

169：名無しのJ民

ワイは観戦するだけの野次馬派

173：名無しのJ民

それもええな
京都の人間はそんな感じやったんやろな

177：名無しのJ民

日野富子派とかおらんのか？

178：名無しのJ民

ファッ！？日野富子派とか正気か？

180：名無しのJ民

悪女って言われるけど、彼女なりに必死だったんやろ
現代の視点から見たら色々言えるけどさ

183：名無しのJ民

まあ、確かにそうやな
生き残るためには手段を選べなかったんやろ

185：名無しのJ民

応仁の乱とかいう、現代の我々にも色々と示唆を与えてくれる歴史的事件

188：名無しのJ民

歴史って面白いなぁ

189：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つよな

192：名無しのJ民

イッチ有能

193：名無しのJ民

また歴史スレ立ててクレメンス

196：名無しのJ民

じゃあ次は源平合戦について語ろうぜ！

198：名無しのJ民

源平合戦もドロドロやからな

201：名無しのJ民

応仁の乱はなんかモヤモヤする終わり方やけど、源平はちゃんと決着つくからな

204：名無しのJ民

まあ、歴史の教科書読んでると、現代社会の縮図みたいで面白いわな