1：名無しのJ民
これって結局尊氏が優柔不断だったのが一番の原因なんか？
直義と師直の対立が激しすぎたってのもあるけどさ
2：名無しのJ民
観応の擾乱とか知らないんだが？
なんJ民は歴史オタクばっかなんか？
5：名無しのJ民
情弱乙
南北朝時代のガチ重要イベントやぞ
足利幕府の体制がこれでガタガタになったんだから
8：名無しのJ民
尊氏って最終的に弟殺したんだよな？
クズやんけ
11：名無しのJ民
殺したというか、追討して捕らえてから病死ってことになってるけど
まぁ実質殺したようなもんだろ
14：名無しのJ民
あーあれね
足利兄弟と高師直の三角関係（意味深）
16：名無しのJ民
草
それな
高師直が有能すぎて厄介だった
19：名無しのJ民
師直は尊氏の腹心なのに直義を目の敵にしすぎた
尊氏がうまく調整できなかったのが敗因
22：名無しのJ民
尊氏「弟も大事、師直も大事」
結果、両方失いかける男
23：名無しのJ民
現実だとこういう優柔不断な上司一番困るよな
25：名無しのJ民
直義は真面目すぎて融通効かなかったんやろ
尊氏が豪放磊落タイプだから余計に合わなかった
27：名無しのJ民
直義は鎌倉時代の御恩と奉公の精神を大事にしてたからな
尊対直は、古い秩序と新しい価値観の戦いでもあった
31：名無しのJ民
はえ～、深い
34：名無しのJ民
尊氏ニキのカリスマ性だけはガチ
負けても負けても人がついてくるのなんでなん？
35：名無しのJ民
あいつ人間的魅力だけは異常だからな
敵に回すとめっちゃ強いけど、味方だとちょっと危ういタイプ
39：名無しのJ民
直義サイドも結構勝ち馬乗ろうとしたやつ多かったよな
けど結局尊氏が勝つんだからすげーわ
41：名無しのJ民
南北朝自体がドロドロだからな
観応の擾乱はその中でもトップクラスにドロドロ
45：名無しのJ民
高師直とかいう稀代の悪役だけど実は有能な武将
46：名無しのJ民
そら尊氏の天下統一を支えた右腕やからな
政治力も軍事力も桁違い
48：名無しのJ民
あの時代、幕府の重鎮が内輪揉めしてんだからそりゃ南北朝も長引くわ
49：名無しのJ民
尊氏が直義を追討するために天皇から「直義追討の院宣」をもらったの、えぐい
しかもその天皇は南朝
53：名無しのJ民
そこが一番のポイントよな
北朝捨てて南朝に一時的に降伏するフリして、直義を討つ大義名分を得た
これには直義もびっくりだろ
54：名無しのJ民
尊氏「直義討つぞ！天皇に許されたぞ！」
南朝「ええで、直義を討ったらちゃんと南朝に戻れや」
尊氏「おう！」
→直義討ったら北朝に戻る
尊氏「やっぱ北朝で」
南朝「ファッキュー！」
ひでー話だろこれ
58：名無しのJ民
草
まじでクズで草
でもそれが天下取る人間の非情さなんだろうな
62：名無しのJ民
直義は尊氏の弟なのに将軍になれなかったのが不満だったんかな
実質的な政治は直義がやってたんだろ？
63：名無しのJ民
そう
尊氏が武家の棟梁で、直義が幕府の政務を司る執事みたいなもんだった
二人で車の両輪って感じ
66：名無しのJ民
でも師直は直義のやり方を「お堅すぎる」「融通が利かない」って嫌ってたんだろ
武士の論理と、文官の論理のぶつかり合い
67：名無しのJ民
まさにそれ
新興武士の権益を代表する師直と、伝統的な秩序を重んじる直義
尊氏がその間で板挟みになった形
70：名無しのJ民
観応の擾乱で一番の被害者は高師直
最終的に尊氏に裏切られて殺されるんだから
74：名無しのJ民
いやいや、尊氏が高師直を切れって言われたから切ったんだよ
直義側の条件だったし
78：名無しのJ民
それも結局尊氏が一時的に直義に降った時の話やろ
その後にまた尊氏が直義を追い詰めるんだから、師直は完全に巻き添え
82：名無しのJ民
鎌倉円覚寺で直義が死んだのってホントに病死なのか？
どう考えても怪しいやろ
85：名無しのJ民
そりゃ毒殺だろ
尊氏にとって邪魔だったんだから
88：名無しのJ民
足利兄弟の争いは見てて面白いけど、当時は地獄だったろうな
91：名無しのJ民
南北朝時代は複雑すぎて頭がこんがらがる
南朝と北朝、観応の擾乱、正平一統、全部繋がってるようでよくわからん
94：名無しのJ民
南北朝時代は、地方の武士団が生き残りをかけて必死だった時代だよ
中央の権力闘争に巻き込まれて、寝返りしまくってた
98：名無しのJ民
結局、足利幕府は観応の擾乱で一度完全に崩壊しかけたんだよな
そこからよく立て直したわ
102：名無しのJ民
尊氏のカリスマのおかげや
あと、直義派を完全に潰したことで、幕府内の権力構造がシンプルになったのもある
104：名無しのJ民
足利義満とかいう有能がいて初めて安定するんだからな
尊氏と直義じゃ無理やった
105：名無しのJ民
義満はチート級の有能やからな
南北朝合一も成し遂げたし
108：名無しのJ民
観応の擾乱って、現代の企業の内紛と変わらんな
社長と副社長が揉めて、有能な専務が巻き込まれて退場するみたいな
109：名無しのJ民
ぐうわかる
最終的に社長は副社長も切り捨てるんやろ
110：名無しのJ民
この時代、将軍とか天皇とかコロコロ変わるから追うのしんどい
111：名無しのJ民
それが南北朝の醍醐味や
権力者が常に不安定だった証拠
114：名無しのJ民
尊氏って天下人なのに何かパッとしないよな
信長とか秀吉みたいな劇的な感じがない
115：名無しのJ民
それが尊氏の魅力やろ
なんというか、フワフワしてるけど勝つ、みたいな
戦のセンスは天才的
118：名無しのJ民
直義はまじで可哀想
兄のために尽くしたのに結局裏切られて殺されるんだから
122：名無しのJ民
直義も直義で、尊氏の息子（義詮）の養父になったりしてたから、その辺の権力関係も複雑なんだよな
124：名無しのJ民
え、そうなの？
義詮って尊氏の息子じゃなかったっけ
125：名無しのJ民
そうなんだけど、直義が養育してた時期があるんだよ
つまり、直義は尊氏の子の教育係でもあった
だから余計に感情的な対立が深まったのかも
129：名無しのJ民
へぇ～、それは知らんかった
歴史って奥深いな
130：名無しのJ民
結局、武力で天下取った尊氏と、実務で幕府を回そうとした直義の相性の問題やったんやろな
トップとナンバー2の対立
133：名無しのJ民
高師直がいなければ観応の擾乱は起きなかったのか？
135：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ起きてたと思うぞ
直義と尊氏の考え方の根本的な違いがあったから
師直は導火線に火をつけただけ
137：名無しのJ民
南北朝時代って日本史の中でもかなり異質だよな
天皇が二人いて、しかも内紛しまくって
141：名無しのJ民
そりゃ世界史見ても稀に見る状況やろ
日本の歴史の闇
143：名無しのJ民
観応の擾乱後の幕府ってどうなったん？
146：名無しのJ民
尊氏が独裁的な権力を握ったけど、各地の武士団の反発も強まった
結果的に、幕府の権威が低下して、地方の有力者が力をつけるきっかけにもなった
149：名無しのJ民
尊氏が直義殺した後に後悔したとかいう話あるよな
マジならちょっと人間味あるやん
152：名無しのJ民
病死させたとされる直義の墓に尊氏が訪れたとかいうエピソードあるな
真相はわからんけど
155：名無しのJ民
なんJ民は歴史オタク多いな
ワイももっと勉強せなあかんわ
157：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いからな
特に人間関係のドロドロはいつの時代も変わらん
160：名無しのJ民
足利尊氏の評価って難しいよな
英雄なのか、それともただのクズなのか
161：名無しのJ民
両面あるのが歴史上の人物の面白さや
165：名無しのJ民
観応の擾乱がなかったら、南北朝はもっと早く終わってたんかな
167：名無しのJ民
いや、逆やろ
尊氏と直義の対立が解消されなければ、幕府はもっと早く崩壊してたかもしれん
170：名無しのJ民
正平一統って結局なんだったん？
172：名無しのJ民
一時的に南朝と北朝が合一したように見えたけど、尊氏が直義を討つための偽装工作だったって言われてる
直義を討った後、尊氏はあっさり北朝に戻ったからな
173：名無しのJ民
マジかよ尊氏クズすぎ
175：名無しのJ民
鎌倉幕府滅ぼしたのも尊氏だろ？
どんだけ破壊神なんだよ
176：名無しのJ民
それもまた歴史の皮肉やな
新時代を築くために旧体制を破壊する
178：名無しのJ民
観応の擾乱は、足利幕府初期の最大の内紛であり、南北朝の動乱をさらに複雑化させた要因でもある。
結果として尊氏が独裁的な権力を確立したが、幕府の求心力低下にもつながった。
182：名無しのJ民
お、真面目ニキ
分かりやすい
186：名無しのJ民
この時代の戦国武将たちの名前とか覚えられん
みんな似たような名前ばっかやん
189：名無しのJ民
それはそう
〇〇氏とか〇〇丸とか多すぎ
191：名無しのJ民
観応の擾乱って、今の日本で例えるなら何だろうな
政権与党の内紛？
193：名無しのJ民
企業じゃなくて国のトップの内紛だからな
規模がデカすぎる
195：名無しのJ民
結局、権力闘争っていつの時代も人間の本質なんやなって
199：名無しのJ民
人間は愚かだからね、仕方ないね
202：名無しのJ民
尊氏が直義を殺した（とされる）件、弟を愛していたが、政治的・武力的な衝突によってどうしても排除せざるを得なかった、という解釈もできる。
205：名無しのJ民
情けは人のためならず、ってことか
209：名無しのJ民
直義は尊氏より頭良かったって聞くけど、最終的に負けたのが皮肉だな
213：名無しのJ民
武力で勝てなきゃ意味ないからな
215：名無しのJ民
観応の擾乱は、足利幕府の権力基盤を揺るがしたが、結果的に尊氏のリーダーシップを確立させ、長期的な安定には繋がったとも言える。
219：名無しのJ民
そういう見方もあるのか
222：名無しのJ民
結局、足利尊氏って何がしたかったんやろな
224：名無しのJ民
武士が平和に暮らせる世の中を作りたかったんじゃないか
それが南北朝の泥沼に足突っ込んで、自分も泥にまみれたけど
228：名無しのJ民
尊氏と直義、どっちが正しかったとかはないんやろな
それぞれの立場から見れば、どちらも正義やったんやろ
229：名無しのJ民
歴史に「正義」はない
あるのは「結果」だけや
230：名無しのJ民
南北朝時代は、本当に日本史のダークファンタジー
登場人物みんな狂ってる
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