応仁の乱って結局誰が得したんだ？

1：名無しのJ民

誰も得してない定期

4：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやぞ

6：名無しのJ民

日本中が大混乱して戦国時代に突入しただけやんけ

10：名無しのJ民

室町幕府の威厳が完全に地に落ちただけ

14：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘に巻き込まれた可哀想な京都民

15：名無しのJ民

結局どっちが勝ったんや？

18：名無しのJ民

引き分けみたいなもんやろ

19：名無しのJ民

両方死んで終わったからな

20：名無しのJ民

当時のなんJ民も「なんで戦っとるんや…」って困惑してたらしいな

22：名無しのJ民

なんかよう分からんけど始まった、なんかよう分からんけど終わった

25：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ

28：名無しのJ民

「応仁の乱の原因はよく分からない。結果もよく分からない」って先生が言ってた

31：名無しのJ民

それ、先生が知らんだけやろ

34：名無しのJ民

いやマジで専門家もそう言うんだよなぁ

37：名無しのJ民

将軍家がバカだっただけだろ

41：名無しのJ民

足利義政がアホ過ぎた

42：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃなかったんだよなあ

44：名無しのJ民

でも銀閣寺は綺麗やん？

47：名無しのJ民

あの時代に美的センス発揮してたのはすごい

51：名無しのJ民

戦乱の最中によくあんなもん建てようと思ったな

54：名無しのJ民

金閣寺に比べたら地味やけどな

55：名無しのJ民

正直、戦国時代の幕開けって考えたら、後の信長や秀吉や家康が得したんちゃうか？

58：名無しのJ民

なるほど、未来の英雄たちが得をしたと

61：名無しのJ民

それ以外にメリットが見当たらん

64：名無しのJ民

守護大名が疲弊して、国人衆とか新興勢力が力をつけ始めるきっかけにはなったよな

68：名無しのJ民

つまり下克上の時代への準備期間

72：名無しのJ民

地方の武士団が得したんちゃうか？

75：名無しのJ民

京都にいる大名が軒並み疲弊して、地方が相対的に強くなった感じか

77：名無しのJ民

それはあるかもしれんな

79：名無しのJ民

あと文化が地方に拡散したって側面もあるぞ

81：名無しのJ民

京都が燃えたから、学者とか職人とかが地方に避難して、それが各地で文化を広めるきっかけになったんや

83：名無しのJ民

地方文化の発展って意味では得した勢力もあるんか

85：名無しのJ民

京文化が地方に伝わって、各地で独自の進化を遂げたってことか

87：名無しのJ民

なんかポジティブな面もちょっとだけあるんやな

88：名無しのJ民

でも犠牲がデカすぎるやろ

90：名無しのJ民

当時の京都は世界有数の大都市やったんやで…それが焦土と化したんやからな

92：名無しのJ民

京都タワーも金閣寺も銀閣寺も燃えたんか？

94：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱より後、銀閣寺は乱の最中に義政が建て始めたけど完成は乱後やからセーフ

98：名無しのJ民

京都タワーはまだないぞ

100：名無しのJ民

草

103：名無しのJ民

歴史ギャグはつまらん

107：名無しのJ民

当時の武士ってほんまアホやろ

109：名無しのJ民

なんで身内同士で殺し合ってんねん

113：名無しのJ民

権力争いやからしゃーない

115：名無しのJ民

室町幕府のシステムがガタガタになってただけ

116：名無しのJ民

足利将軍家が調停能力を失ったのが致命的

120：名無しのJ民

義政がしっかりしてたらここまでにならなかったんちゃうか？

121：名無しのJ民

義政も大変やったんやろ…跡継ぎ問題とか

123：名無しのJ民

嫁さんの日野富子が諸悪の根源みたいに言われるけど、あれも可哀想な部分あるよな

124：名無しのJ民

日野富子は金融業で儲けてたから得したんちゃうか？

128：名無しのJ民

あー、それはあるかもな

129：名無しのJ民

戦乱でお金貸して利子で儲ける悪徳金融屋の走り

133：名無しのJ民

戦の最中でも金儲けに走るとは…たくましい女性やな

134：名無しのJ民

今でいうメガバンクみたいなもんか

138：名無しのJ民

当時の為替レートとかどうなってたんやろ

139：名無しのJ民

応仁の乱って結局戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

142：名無しのJ民

室町幕府の崩壊を決定づけた戦いではあるな

143：名無しのJ民

戦国大名たちはこの戦いを見て「中央はアカン、自力で領国を守らねば」って思ったんやろな

144：名無しのJ民

信長がいたら一日で終わらせてた

145：名無しのJ民

信長は応仁の乱の100年後くらいの人やぞ

148：名無しのJ民

タイムスリップ信長か

149：名無しのJ民

それなら面白そう

151：名無しのJ民

応仁の乱で得した奴…
京都の土建屋、日野富子、将来の戦国大名、地方の文化人…

155：名無しのJ民

ポジティブな面を無理やりひねり出してる感

158：名無しのJ民

でも、何百年も後の未来人が「得した奴」を探すような大戦乱って悲劇すぎるやろ

159：名無しのJ民

結局、誰が得したか分からんような戦争はやるべきではないってことやな

162：名無しのJ民

今の世の中にも当てはまる教訓やな

163：名無しのJ民

歴史から学ぶべきことは多い

167：名無しのJ民

応仁の乱は「誰が得するかわからん戦い」の典型例として、後世に語り継がれていくんだろうな

168：名無しのJ民

平和が一番ってことやね

169：名無しのJ民

平和ボケしてるJ民には分からんだろうな

173：名無しのJ民

いや、平和の尊さを教えてくれるのが歴史やろ

177：名無しのJ民

当時の人々は平和を求めてたはずなのに

181：名無しのJ民

なんか禅僧とかは得したんちゃうか？

183：名無しのJ民

乱世にこそ信仰が深まるみたいな？

185：名無しのJ民

寺社勢力はそこそこ影響力あったしな

186：名無しのJ民

寺社も巻き込まれて燃えとるがな

187：名無しのJ民

京都の寺社は結構被害受けたはず

188：名無しのJ民

得したのは京都から逃げ出した農民やろ

192：名無しのJ民

新しい土地で自由に暮らせるようになったとか？

196：名無しのJ民

いや、逃げ惑うだけやろ…

199：名無しのJ民

戦国時代って聞いてワクワクするけど、実際は地獄やったんやろな

201：名無しのJ民

そらそうよ

204：名無しのJ民

応仁の乱が終わってから、本格的に戦国時代に突入したんやろ？

207：名無しのJ民

いや、応仁の乱自体が戦国時代の幕開けって言われることが多い

210：名無しのJ民

応仁の乱が序章で、本編が戦国時代って感じか

212：名無しのJ民

室町時代後期＝戦国時代初期ってイメージやな

214：名無しのJ民

結局、得したのは歴史学者と歴史コンテンツ制作者やな

215：名無しのJ民

草

218：名無しのJ民

ワイらみたいな歴史好きも楽しませてもらってるしな