1：名無しのJ民
あれって結局は私刑だろ？なんで公的に認められてたんだよ
4：名無しのJ民
いや、当時の幕府の法では正当な復讐権として認められてたぞ
ただし条件があったけどな
6：名無しのJ民
条件って何？
いきなり斬りかかってもええんか？
9：名無しのJ民
ダメに決まってるだろガイジ
ちゃんと届け出て、復讐の理由を明確にしないといけない
あと、相手は仇本人じゃないと駄目とか、場所の制限とか色々あった
10：名無しのJ民
はえ～
じゃあ「お前が親の仇！」とか言って斬りかかって、逆に対処されたらそっちが悪くなるんか？
13：名無しのJ民
その通り
下手したら返り討ちに遭って、さらに自分の方が悪者になるケースも少なくなかったらしい
16：名無しのJ民
草
命がけのギャンブルやんけ
18：名無しのJ民
つーか、なんでそんな制度を認めてたんだ？
法治国家の精神に反するだろ
21：名無しのJ民
当時はまだ「法治国家」って概念が今とは全然違うからな
武士道とか儒教の思想が根強くて、親や主君の仇を討つのは美徳とされてたんだよ
24：名無しのJ民
でもそれって武士だけちゃうんか？
庶民もやってええんか？
25：名無しのJ民
基本的には武士のための制度だったけど、例外的に庶民も認められることはあった
ただ、庶民が仇討ちをするとなると、剣術とかの訓練もないし、普通は無理ゲー
28：名無しのJ民
じゃあ武器も持たずに殴りかかって「仇！」って言ってもええんか？
29：名無しのJ民
さすがにそれはアカンやろ…
当時の仇討ちは、それなりの準備と覚悟が必要だった
31：名無しのJ民
時代劇とかで見るやつって大体返り討ちにあってるよな
強い奴が勝つだけやんけ
35：名無しのJ民
それはドラマの演出やろ
実際に成功した仇討ちも結構あるんだぞ
有名どころだと曽我兄弟とか
36：名無しのJ民
曽我兄弟は鎌倉時代やろ
江戸時代とはちゃうやん
40：名無しのJ民
ああ、すまん
まあ、仇討ちの元祖みたいなもんだからつい
江戸時代だと、赤穂浪士が有名だけどあれは仇討ちではないんだよな
44：名無しのJ民
赤穂浪士は主君の仇だから仇討ちじゃないのか？
どういうことや？
45：名無しのJ民
赤穂浪士は「吉良を討つ」って事前に幕府に届け出てないから、法的には仇討ちとは認められてない
あくまで集団で武力行使した「乱心者」扱い
49：名無しのJ民
マジかよ！
忠臣蔵って忠義の物語じゃなかったんか…
53：名無しのJ民
忠義は忠義だけど、法的にはアウトだったから処分されたんだよ
でも世間からはヒーロー扱いだったから、幕府も対応に苦慮したって話
57：名無しのJ民
はえ～
歴史って深えなぁ
58：名無しのJ民
逆に、仇討ちをしようとして逃げられ続けたらどうなるんだ？
一生追いかけるんか？
61：名無しのJ民
期間の制限はなかったはず
ただ、逃亡犯を追いかけるのはコストもかかるし、そうそううまくはいかない
62：名無しのJ民
あと、助太刀って制度もあったんだよな
頼まれたら手伝ってあげてもいいやつ
63：名無しのJ民
助太刀ニキ、かっけえ！
65：名無しのJ民
ただし、助太刀にも条件があって、親族とか特別な関係性がないとダメだったはず
誰でもOKじゃなかった
66：名無しのJ民
じゃあ通りすがりの剣豪が「拙者、助太刀いたす！」とか言ってきても、断らなきゃいけないんか
68：名無しのJ民
そういうこと
逆に、仇側にも正当防衛が認められてたから、返り討ちにした場合は罪に問われなかった
71：名無しのJ民
マジで？
「お前が仇！」って言われて斬りかかられたら、逆にぶっ殺してもええんか？
73：名無しのJ民
そう
しかも、相手を殺しても「正当防衛」として賞賛されることもあったらしい
だから、仇討ちする方も命がけだったんだよ
77：名無しのJ民
これってさ、現代で例えるならどうなるんだ？
親を殺されたからって犯人を自分で殺したら即アウトだよな
78：名無しのJ民
当たり前だろ
現代は司法制度があるから、復讐は国家が代行するって考え方だからな
私刑は認められない
82：名無しのJ民
でもさ、司法がクソで犯人がのうのうと生きてたら、ぶっちゃけ復讐したいって気持ちはわかるぞ
86：名無しのJ民
それはわかる
でもそこで手を出したら自分も犯罪者になる
だから現代の法は復讐を禁じてるんだよ
87：名無しのJ民
じゃあ江戸時代は司法が未熟だったから、そういう制度があったってこと？
88：名無しのJ民
そう考えてもいい
あとは武士の「名誉」を重んじる文化もデカい
名誉を汚されたら命をかけてでも取り戻すって価値観
89：名無しのJ民
なんかゲームみたいやな
RPとかスキルとかありそう
92：名無しのJ民
RPGみたいなもんやな
仇討ちクエストが発生して、クリアすると名誉と経験値が手に入る
93：名無しのJ民
しかし、仇討ちって成功率どれくらいだったんだろうな？
返り討ちや逃亡も多いんだろ？
97：名無しのJ民
具体的な統計は残ってないけど、記録に残ってる仇討ちの件数はそれほど多くない
成功例はさらに少ないだろうな
100：名無しのJ民
そりゃそうだよな
相手も必死だし、逃げる奴もいるだろうし
103：名無しのJ民
あと、仇討ちは「美談」として語られがちだけど、実際は単なる暴力沙汰だったケースも多いと思う
酒の席での喧嘩とか、些細なことがきっかけだったり
105：名無しのJ民
それな
「親の仇！」とか言ってるけど、実は自分も原因あったりとか
109：名無しのJ民
そういうドロドロした部分もあっただろうね
ドラマでは描かれない部分や
112：名無しのJ民
当時の人たちも、本当に仇討ちを奨励してたわけじゃないんだろ？
幕府も困っただろうし
115：名無しのJ民
奨励はしてない
むしろ幕府としては、治安維持のために私闘を禁じたかった
でも、完全に禁じると武士の倫理観に反するから、ある程度の枠組みで認めたって感じ
119：名無しのJ民
なるほど、妥協の産物だったわけか
122：名無しのJ民
つまり、仇討ちは「必要悪」だったってことか
124：名無しのJ民
そういう側面もあるね
あとは、復讐を公認することで、かえって私闘の抑止力にもなったという見方もある
128：名無しのJ民
どういうこと？
129：名無しのJ民
仇討ちって届け出が必要だから、無計画な復讐はできない
そして、仇討ちの対象を殺したら罪に問われないけど、それ以外の人間を殺したらアウト
だから、仇討ちのルールを守らないと、自分も犯罪者になるって構造
130：名無しのJ民
あーなるほど
つまり、闇雲な殺し合いを抑えるための制度でもあったと
134：名無しのJ民
そう
法で縛ることで、無秩序な復讐を防ごうとしたわけ
136：名無しのJ民
はえ～、奥深いな
ただの蛮行じゃなかったんやね
137：名無しのJ民
あと、仇討ちの対象が女性だった場合ってどうなるんだ？
女を斬るのって武士道に反しないんか？
138：名無しのJ民
女性の仇討ちは基本的には認められてなかったはず
女性が武士道に則って剣を振るうって概念が希薄だったから
140：名無しのJ民
え？じゃあ母親を殺された娘は、仇討ちできないってこと？
144：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う
女性自身が仇討ちするのは難しいけど、親族の男性に頼んで仇討ちを代行してもらうことはできた
148：名無しのJ民
代理人制度みたいなもんか
まあ、納得はできるな
150：名無しのJ民
あと、女性が仇討ちをした稀なケースも記録には残ってる
「女武者」として美談になってるやつとか
151：名無しのJ民
そういうのは例外中の例外ってことやね
153：名無しのJ民
結局、仇討ちってのは時代背景あってこその制度なんだよな
現代の価値観で測るのはナンセンス
156：名無しのJ民
それはそう
当時の倫理観とか社会構造とか、今とは全然違うし
158：名無しのJ民
でもさ、もしタイムマシンで江戸時代に行って、親の仇を討つって言われたらどうする？
現代人には無理ゲーすぎんか？
162：名無しのJ民
無理ゲーどころか、当時の剣術とか文化とか何もわからんから、すぐ返り討ちやろ
165：名無しのJ民
まず仇を探すところからして大変そう
166：名無しのJ民
あと、現代の武器持ち込んだらどうなるんやろ
銃とかで仇討ちしたら
169：名無しのJ民
速攻で幕府に捕まって処刑やろ
当時の常識から逸脱しすぎてる
171：名無しのJ民
まあ、そうなるわな
結局、江戸時代の仇討ちは江戸時代だけの話ってことか
172：名無しのJ民
そういうこと
でも、人間が「復讐したい」って感情を持つのは、いつの時代も同じなんだなって思うわ
173：名無しのJ民
せやな
だからこそ、現代社会は私刑を許さない法体系になってるんやろ
176：名無しのJ民
それにしても、この制度を維持するのって大変だったろうな
幕府も役人も
179：名無しのJ民
そりゃあ大変だっただろうよ
無届けの私闘を取り締まりつつ、公認の仇討ちには口出ししないって、バランス取るのがめちゃくちゃ難しい
183：名無しのJ民
なんか、江戸時代の治安って想像以上に複雑やったんやね
184：名無しのJ民
まあ、江戸時代って一口に言っても260年くらいあるからな
初期と後期じゃ全然違うし
186：名無しのJ民
確かに
初期はまだ戦国の名残があったりしたから、仇討ちも多かったんかな
190：名無しのJ民
そうかもね
後期になると、仇討ちの件数自体が減ってきて、形骸化していったって話もある
192：名無しのJ民
世の中が平和になると、復讐のニーズも減るってことか
196：名無しのJ民
それもあるし、法整備が進んだり、人々の価値観が変わっていったり、色々な要因があるんだろうね
198：名無しのJ民
なんか、このスレで仇討ちの見方が変わったわ
ただの暴力じゃなくて、当時の社会を映す鏡みたいなもんだったんやな
202：名無しのJ民
ええこと言うやんけニキ
206：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
表面だけ見て判断したらアカン
207：名無しのJ民
でも、もしタイムスリップして仇討ちするとして、誰か助太刀してくれへんかな？
ワイ、ひ弱やから
210：名無しのJ民
お前が仇討ちする理由は何なんだよｗｗｗ
213：名無しのJ民
「ワイのプリン食った奴が親の仇ンゴ！」
216：名無しのJ民
プリンで仇討ちとか草
江戸時代でも通用しねーよそんな理由
219：名無しのJ民
しかもプリンって江戸時代にねえだろアホ
223：名無しのJ民
ファッキュー幕府
ファッキュープリン泥棒
227：名無しのJ民
ははは
まあ、そういうユーモアも交えつつ、歴史を学ぶのは楽しいよな
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