1：名無しのJ民
キリシタン弾圧やろ
5：名無しのJ民
重税やぞ
9：名無しのJ民
天草四郎がカリスマやったからやろ
12：名無しのJ民
全部やぞ
13：名無しのJ民
結局キリスト教は建前で、実態はただの農民一揆って認識でええんか？
15：名無しのJ民
いや、キリスト教が求心力になったのは間違いないやろ。十字架掲げてたし
19：名無しのJ民
キリシタン弾圧と重税がダブルパンチやったんやろな。そこにカリスマ四郎
21：名無しのJ民
飢饉も絡んでたっけ？
22：名無しのJ民
当時の島原半島と天草諸島は松倉氏と寺沢氏が領主やったんやけど、どちらも苛烈な年貢取り立てで有名だったらしい。特に松倉勝家は悪名高い。
25：名無しのJ民
へー、領主がアカンかったんか
27：名無しのJ民
キリスト教徒が多い地域で、しかも弾圧されてたから、もう「死んでもええわ」くらいの覚悟やったんやろな。
29：名無しのJ民
農民一揆としては規模がでかすぎんよな。城攻めまでしてるし。
33：名無しのJ民
原城に立てこもったのって戦略的判断だったのか、単に逃げ込んだだけだったのか
37：名無しのJ民
幕府サイドもまさかあんなに手こずるとは思わなかったやろな
39：名無しのJ民
松平信綱とかいう有能が指揮しても時間かかったからな
41：名無しのJ民
結局、板倉重昌戦死したしな。幕府軍も相当焦ってたはず
42：名無しのJ民
四郎くん、まだ10代やろ？すごすぎひん？
46：名無しのJ民
イケメンだったらしいぞ。そらみんなついていくわ
47：名無しのJ民
当時のアイドルやな
49：名無しのJ民
俺も四郎くんに抱かれたい
52：名無しのJ民
お、ホモかな？
54：名無しのJ民
キリスト教の禁教令が厳しかった時代に、なんであんなに信者がいたんやろな
58：名無しのJ民
潜伏してたキリシタンが多かったんやろ。隠れて信仰してたのが一揆で爆発した
61：名無しのJ民
しかも一揆勢はほとんどが農民やのに、幕府軍相手に大善戦しとるのが凄い
62：名無しのJ民
やっぱ死を恐れないってのは強いわな。神のために死ねるって考えは現代人には理解しがたい
65：名無しのJ民
当時の農民、いつ死んでもおかしくない生活やったからな。どうせ死ぬなら一矢報いて死ぬか、って気持ちやったんやろ
68：名無しのJ民
幕府もまさかあそこまで籠城戦が長引くとは思わんかったやろな
70：名無しのJ民
オランダに大砲借りて砲撃したんだっけ？
72：名無しのJ民
そうやで。出島のオランダ商館長に要請して船から砲撃させた。まさかキリスト教徒相手に異国のキリスト教徒に援護を頼むとは皮肉な話や
76：名無しのJ民
草
80：名無しのJ民
オランダニキ、敵の敵は味方理論で援護しちゃったんか
82：名無しのJ民
いや、当時の日本にとってオランダは唯一の西欧貿易相手国やし、幕府の要請断れるわけないやろ
86：名無しのJ民
あと、キリシタンとプロテスタントは宗派違うから、あんまり敵対心もなかったとか？
89：名無しのJ民
まあカトリックとプロテスタントは当時も仲悪かったしな。
90：名無しのJ民
四郎が神の使いとか預言者とか言われてたのはマジなんか？
91：名無しのJ民
噂やろ。でもそういうカリスマ性があったのは確かや。
92：名無しのJ民
「天草四郎陣中旗」とか見ると、なんかもう宗教戦争の様相を呈してるよな
95：名無しのJ民
飢饉、重税、キリシタン弾圧の三重苦やからな。そらブチ切れるわ
96：名無しのJ民
戦国時代が終わってちょっと平和になったと思ったら、すぐこれやもんなあ
99：名無しのJ民
まだ江戸幕府の体制が盤石とは言えない時期やしな。初期の大きな危機やった
102：名無しのJ民
もし海外からの支援があればワンチャンあったんかな？
105：名無しのJ民
無理やろ、鎖国体制固まりつつあったし。
106：名無しのJ民
でもポルトガル船が援護射撃したみたいな話なかったっけ？
109：名無しのJ民
あれは幕府軍が要請したオランダ船の砲撃やろｗ 逆や逆
113：名無しのJ民
草
117：名無しのJ民
キリスト教徒側もかなり組織化されてたらしいから、普通の農民一揆とは違うわな
121：名無しのJ民
元武士とか浪人も混じってたんやろ？
125：名無しのJ民
そうやで。元小西行長や加藤清正の家臣だった浪人たちが指導層にいたって言われてる。だからあんなに統率が取れてた
128：名無しのJ民
なるほど、プロの軍人がいたから戦えたんか
131：名無しのJ民
そら素人の農民だけであそこまでやれるわけないわな
132：名無しのJ民
幕府の対応も最初はかなり甘かったらしいで。まさかこんな大事になるとは思ってなかったから
135：名無しのJ民
舐めてかかったら痛い目見たってことか
137：名無しのJ民
板倉重昌が戦死したのも、焦って突撃した結果やろ
139：名無しのJ民
幕府軍、最終的には10万超えてたんだっけ？
140：名無しのJ民
そうやで。九州諸大名総動員。まさに総力戦
144：名無しのJ民
一揆側は3万人くらいやろ？それでも勝てないって幕府軍雑魚すぎんか？
145：名無しのJ民
籠城戦やからな。攻める側は数倍の兵力が必要になる
147：名無しのJ民
しかも原城は天然の要害。守りやすい地形だったらしい
151：名無しのJ民
最終的には兵糧攻めで勝ったんやっけ？
154：名無しのJ民
そう。冬場の籠城で食料も尽きて、抵抗する力がなくなったところを総攻撃で潰した
157：名無しのJ民
飢え死にするくらいなら戦って死ぬって感じか
159：名無しのJ民
なんか悲惨な話やな
161：名無しのJ民
これ以降、キリスト教弾圧はさらに強化されて、鎖国体制も完全に固まったんよな
162：名無しのJ民
そうやで。踏み絵とかももっと厳しくなったし、隠れキリシタンも大変やったやろな
163：名無しのJ民
でも隠れキリシタンは生き残ったんやろ？強いな
167：名無しのJ民
200年以上隠し通すって、もはや宗教というより文化やな
169：名無しのJ民
島原の乱って、日本の歴史におけるキリスト教のターニングポイントだよな
170：名無しのJ民
まさに。これ以降、キリスト教は完全に「異教」として封じ込められた感ある。
171：名無しのJ民
なんか悲しい話やな
172：名無しのJ民
でも、あれで幕府の体制が固まったのも事実やろ。
173：名無しのJ民
平和な時代を築くための犠牲やったんやろか…
175：名無しのJ民
松倉勝家は乱後に改易されたけど、寺沢氏は生き残ったんやっけ？
176：名無しのJ民
寺沢堅高も結局改易されてるで。乱の責任を問われて。
177：名無しのJ民
どっちも責任取らされたんやな。そらそうだわ
179：名無しのJ民
幕府としては、キリシタン弾圧の徹底と、大名の統制の強化っていう二つの目的があったんやろな
182：名無しのJ民
結局、幕府の勝利で終わったけど、犠牲は大きかったし、色々な教訓を残したんやろね
185：名無しのJ民
天草四郎の最期ってどうなったんや？
186：名無しのJ民
原城落城の際に戦死したと言われてる。首は検分された後、長崎にさらされたとか。
189：名無しのJ民
悲劇のヒーローやな
192：名無しのJ民
でも、彼がいたからこそ、あれだけの規模の反乱になったのも事実やし
196：名無しのJ民
まさに歴史のifが詰まった事件だよな
200：名無しのJ民
もし四郎くんが生き残ってたらどうなってたんやろ？
202：名無しのJ民
いや無理やろ。幕府の怒りを買ってるから、見せしめにされるだけや
205：名無しのJ民
でもなんかロマンあるやん？
207：名無しのJ民
当時の日本には、キリスト教徒が活躍できる場所はもう無かったんやろな
208：名無しのJ民
海外に逃げるとか？
211：名無しのJ民
鎖国やぞ。無理やろ。
215：名無しのJ民
そう考えると、本当に絶望的な戦いやったんやな
218：名無しのJ民
まあ、後世のキリシタン弾圧の過酷さを見れば、乱を起こした人々の気持ちも分からなくはないわ
222：名無しのJ民
キリシタンって今でいうカルト集団みたいなもんだったんか？
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