1：名無しのJ民
これマジで何がしたかったのかよくわからん
2：名無しのJ民
日本の歴史の中でもトップクラスに意味不明な戦い
3：名無しのJ民
京都が焼け野原になったってことしか知らん
6：名無しのJ民
ワイもこれ詳しく知らんのやけど、なんか将軍がアホやったんやろ？
8：名無しのJ民
せやで、8代将軍義政が暗愚すぎて後継者問題こじらせたのが発端や
9：名無しのJ民
真面目な話、細川勝元と山名宗全の代理戦争やろ
11：名無しのJ民
代理戦争とか言うけど、あいつら結局何がしたかったん？
12：名無しのJ民
互いに相手を潰して、幕府内での主導権を握りたかったんやろ。あとは守護大名たちの利権争いも絡んでる。
14：名無しのJ民
でも結果的に両方死んで、何にもならんかったやんけ！
17：名無しのJ民
京都が焦土になっただけで、勝者不在の泥沼。
20：名無しのJ民
あの戦いのおかげで戦国時代が始まったって言われとるけど、それも結果論やろ
21：名無しのJ民
戦国時代の序章。ここから下剋上が本格化する。
25：名無しのJ民
戦国時代「お、ええやんけ。ワイらも便乗したろ！」
26：名無しのJ民
応仁の乱「はい、これ地方にも飛び火するんでヨロシク～」
28：名無しのJ民
地方大名「よっしゃ！今のうちに隣の領地盗んだろ！」
32：名無しのJ民
マジで地獄絵図やったらしいな。
34：名無しのJ民
京都の貴族とか僧侶とか逃げまくりやったんやろ？
36：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺建てたいンゴ…」
38：名無しのJ民
将軍が銀閣寺の構想練ってる間に、京の都は火の海。
39：名無しのJ民
これもう半分将軍が悪いだろ
43：名無しのJ民
将軍様は文化人やから…（震え声）
46：名無しのJ民
文化人とかいう逃げ口上やめーや
48：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってどっちが正義やったん？
49：名無しのJ民
両方悪やろ、どっちも自分とこの勢力拡大しか考えてへんかったんやから
53：名無しのJ民
正義とかないんやで、歴史に
56：名無しのJ民
どっちかと言えば細川の方が幕府の権威を重んじてた部分はある、山名の方が新興勢力で既存秩序をぶっ壊そうとしてた面もある
57：名無しのJ民
はえー、そんな見方もあるんやな
61：名無しのJ民
でも結局グダグダやんけ
65：名無しのJ民
泥沼すぎて兵士もやる気なくしたんちゃうか？
67：名無しのJ民
食料とかどうしてたんだろ？略奪？
70：名無しのJ民
略奪が基本やで。兵士の俸給なんかないから、現地調達や。
71：名無しのJ民
ひえー、住民からしたらたまったもんやないな
73：名無しのJ民
京都に住んでたワイらのご先祖様、マジでご苦労様やで
77：名無しのJ民
ワイも京都やけど、あの頃の京都は地獄やったやろな
79：名無しのJ民
応仁の乱って何年続いたっけ？11年？
83：名無しのJ民
せやで、1467年から1477年まで。長すぎやろ。
86：名無しのJ民
十年一昔って言うけど、十年戦い続けるって狂気やろ
88：名無しのJ民
ワイらが生まれる前のことやから関係ないとか言ってる奴いそう
91：名無しのJ民
ワイは生まれてないからセーフ理論
95：名無しのJ民
でもそのせいで今の日本の形があるわけやから、無関係ではないんやで
97：名無しのJ民
室町幕府が完全に権威失墜したのが大きいな
100：名無しのJ民
地方の守護大名が戦国大名化していくきっかけや
101：名無しのJ民
信長とか家康とか秀吉とか、みんなこの戦いの影響受けてるんやな
105：名無しのJ民
信長「京を制圧して天下統一したろ！」←応仁の乱のせいで京がガバガバだったから出来た部分もある
108：名無しのJ民
秀吉「公家とか貴族とかいらねーだろ」←応仁の乱で貴族が没落したのが大きい
112：名無しのJ民
まあ応仁の乱がなかったら、武士が天下取る時代はもっと遅れたかもな
113：名無しのJ民
つまり応仁の乱は日本の歴史を変えたターニングポイントってこと？
115：名無しのJ民
せやで。ただそのきっかけが、将軍の無能と有力大名の私利私欲っていうのがね…
117：名無しのJ民
人間って進歩してないんやなって
119：名無しのJ民
今も昔も権力争いは変わらんね
121：名無しのJ民
なんかこの時代って戦国時代と違って地味だよな
125：名無しのJ民
確かに。誰もが知ってるスター武将がいないからかな
127：名無しのJ民
細川勝元とか山名宗全ってなんかキャラ薄いよな
129：名無しのJ民
名前は知ってるけど何した人？って言われると困る
133：名無しのJ民
義政「ワシは文化人やで」←こればっか
136：名無しのJ民
将軍家「ワイの息子と弟、どっちに継がせるか揉めてるンゴ」
137：名無しのJ民
細川「兄上！ワイはこっちの味方やで！」
139：名無しのJ民
山名「弟よ！ワイはこっちの味方やで！」
140：名無しのJ民
結果：京都壊滅、両雄死亡、室町幕府崩壊
144：名無しのJ民
ほんま草生えるわこんな茶番
145：名無しのJ民
茶番で済まされない被害が出てるからね
146：名無しのJ民
京都の寺社仏閣がめちゃくちゃになったんやろ？
148：名無しのJ民
そらもう。応仁の乱以前の京都はマジで雅だったらしいで。
152：名無しのJ民
応仁の乱前の京都が見たかったわ
155：名無しのJ民
タイムマシン開発して応仁の乱止めに行ったろかな
156：名無しのJ民
止めたら戦国時代なくなって、信長とか生まれへんかもな
160：名無しのJ民
それはそれでつまらん
164：名無しのJ民
歴史のifって面白いよな
165：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持続したんかな
167：名無しのJ民
結局、室町幕府自体が元々弱かったから、遅かれ早かれああなってたと思うわ
171：名無しのJ民
守護大名が強すぎたのがね
172：名無しのJ民
鎌倉幕府と違って、将軍と御家人の結びつきが希薄やったからな
174：名無しのJ民
足利尊氏の時から地方分権が過ぎたのが室町幕府の弱点や
177：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の構造的欠陥が露呈した結果やね
180：名無しのJ民
なんか真面目なレスが増えてきたな
182：名無しのJ民
歴史板じゃなくてなんJやぞ
184：名無しのJ民
せやせや！もっと煽りとかないんか！
187：名無しのJ民
あの将軍、マジで無能すぎやろ。今でいうと、国会で内閣が揉めてるのに首相がゲームしてるレベル。
188：名無しのJ民
首相がソシャゲに課金してる間に国が滅びるのか
192：名無しのJ民
草
195：名無しのJ民
まさに現代日本の縮図やな
199：名無しのJ民
応仁の乱も結局、派閥争いの末路やん
201：名無しのJ民
派閥争いと利権争いはいつの世も変わらんのやな
204：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことやね
206：名無しのJ民
なんか悟り開いちゃったわ
210：名無しのJ民
結論：応仁の乱は将軍と大名のバカが起こした迷惑な戦い
214：名無しのJ民
結論：京都がかわいそう
218：名無しのJ民
結論：戦国時代のプロローグとしては優秀
222：名無しのJ民
プロローグ長すぎィ！
224：名無しのJ民
10年以上プロローグとか漫画やったら打ち切りやろ
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