1：名無しのJ民
そうだよ
3：名無しのJ民
それ以外に説明つかんやろ
7：名無しのJ民
当時の日本って絶対勝てないだろあれ
8：名無しのJ民
いや、当時のモンゴルも中国全土掌握したばっかで疲弊してたんだよなぁ
9：名無しのJ民
神風やぞ
11：名無しのJ民
神風って言うと右翼っぽいけど、実際台風来なかったらどうなってたんだろ
13：名無しのJ民
完全に運ゲーやな
15：名無しのJ民
運も実力のうちって言うけど、あれはさすがに運が良すぎた
16：名無しのJ民
日本の必死の抵抗もすごかったって聞くけど、最終的には台風が無かったら無理ゲーだったのは否めない
18：名無しのJ民
モンゴル軍が強すぎただけ
20：名無しのJ民
いや、日本も鎌倉武士とかいうガチ勢がおったからな
21：名無しのJ民
ガチ勢でも多勢に無勢やろ
25：名無しのJ民
そもそも当時の船の技術で、あの距離を大軍で渡るってのが正気の沙汰じゃない
28：名無しのJ民
フビライは日本を舐めすぎた
30：名無しのJ民
舐めてたというか、属国にしようとしたら言うこと聞かんからブチギレてただけやろ
32：名無しのJ民
琉球とか朝鮮はすんなり従ったのに
36：名無しのJ民
日本「なんJ民は絶対服従しないンゴ」
39：名無しのJ民
鎌倉武士「馬上で名乗りを上げるンゴ！」
モンゴル兵「は？弓」
40：名無しのJ民
これほんと草
44：名無しのJ民
一騎打ちとかいう古臭い戦法で挑んでたアホ
46：名無しのJ民
いや、モンゴル側も日本の武士の抵抗は予想外だったみたいやで
48：名無しのJ民
元寇防塁が地味に有能だったらしいな
51：名無しのJ民
そら騎馬民族相手に陸で戦ったら勝てんからな
54：名無しのJ民
防塁に張り付いて迎撃するしかなかったんやろ
57：名無しのJ民
結局、フビライがもう一回遠征する計画立ててたのに、国内で反乱起きて頓挫したんだっけ
61：名無しのJ民
モンゴル軍も無敵じゃなかったってことやな
62：名無しのJ民
というか、世界史的に見てもあんな大帝国が海上遠征に失敗するのって珍しいんちゃう
64：名無しのJ民
イギリス「せやな」
65：名無しのJ民
スペインの無敵艦隊も嵐でボロボロになったし、当時の海上輸送は大博打
66：名無しのJ民
フビライもまさか連続で台風くるとは思わなかったやろ
68：名無しのJ民
しかも一番ヤバい時期にピンポイントで
70：名無しのJ民
文永の役（一回目）の時は台風ってより暴風雨レベルで、船が壊れて撤退した感じ
73：名無しのJ民
弘安の役（二回目）がガチの台風直撃やな
75：名無しのJ民
二回目はさすがに偶然とは思えないレベル
77：名無しのJ民
神風は実在する
81：名無しのJ民
神様も日本を救いたかったんやろなあ
83：名無しのJ民
もし日本がモンゴルに支配されてたら、今の日本はなかったんやろか
84：名無しのJ民
鎖国とか無理ゲーだったろうな
88：名無しのJ民
いや、モンゴル帝国も支配地域広すぎて、日本の統治は間接的になった可能性もあるで
90：名無しのJ民
元寇後の日本の発展を考えると、結果的に良かったんちゃうか
94：名無しのJ民
鎌倉幕府は弱体化したけどな
98：名無しのJ民
恩賞も払えず、御恩と奉公が崩壊した結果、倒幕の流れへ
99：名無しのJ民
まあ、その辺は歴史の必然やったかもしれん
101：名無しのJ民
フビライもさっさと引き上げてればよかったのに
103：名無しのJ民
欲が出たんだろ
104：名無しのJ民
欲というより、当時の世界情勢的に大国は領土拡大が正義だったからな
106：名無しのJ民
日本が資源豊富だとか聞いてたのかね
107：名無しのJ民
金銀を求めてたって話もあるな
108：名無しのJ民
実際、当時の日本は金銀はそこそこ取れたし
109：名無しのJ民
マルコ・ポーロが「黄金の国ジパング」とか言ってたのも関係あるんか？
112：名無しのJ民
あれは後世の話やけど、そういったイメージはあったんちゃう
116：名無しのJ民
じゃあ、もし成功してたら日本はモンゴル語が公用語になってた？
117：名無しのJ民
いや、そこまでモンゴルの人口が多くないから、中国みたいに漢化されるか、そのまま日本文化が残るか微妙なライン
118：名無しのJ民
モンゴルの支配って意外と緩やかだったりするからな
122：名無しのJ民
ただ、文化的には大きな影響は受けただろうな
126：名無しのJ民
元寇って日本史の授業でしか触れないけど、世界史的な視点で見ると結構重要なイベントだよな
130：名無しのJ民
ユーラシア大陸の東端がモンゴル帝国の版図にならなかった唯一の場所だもんね
134：名無しのJ民
もしそうなってたら世界地図が全然違ったかもな
136：名無しのJ民
日本が世界史の表舞台に出るのってそこそこ後やからな
138：名無しのJ民
それまでずっと島国で独自の文化を育んできたんやから奇跡やろ
139：名無しのJ民
奇跡という名の神風
142：名無しのJ民
神風って言うと、終戦時の特攻隊とイメージが被るから使いにくい言葉になったよな
146：名無しのJ民
時代によって意味合いが変わる言葉やな
149：名無しのJ民
当時の人はガチで神がかりだと思ってただろうな
152：名無しのJ民
そらそうよ、奇跡以外の何物でもない
156：名無しのJ民
モンゴルも二度と攻めてこなかったし、神様のお告げとしか思えんやろ
158：名無しのJ民
フビライもまさか自分が神に嫌われてるとは思わなかったろうな
161：名無しのJ民
いや、フビライはむしろ有能な方やろ
162：名無しのJ民
外交も内政もうまくやってたし
166：名無しのJ民
モンゴル帝国の拡大を一時的に止めた日本の存在はデカい
168：名無しのJ民
そう考えると、日本の歴史って結構波乱万丈やな
170：名無しのJ民
いや、単なる運ゲーや
173：名無しのJ民
運も実力のうちって言うやろ
176：名無しのJ民
そうは言っても宝くじに当たったようなもんやん
177：名無しのJ民
宝くじも当たる奴は当たるんや
181：名無しのJ民
フビライって何人くらい兵士連れてきたんやっけ？
183：名無しのJ民
文永の役が約3万、弘安の役が14万とか言われてるな
184：名無しのJ民
14万ってやばすぎやろ
187：名無しのJ民
当時の日本の人口から考えてもとんでもない数やで
188：名無しのJ民
そら防塁作るしかないわな
189：名無しのJ民
あの防塁、今でも残ってる場所あるんだっけ？
193：名無しのJ民
福岡とかに一部残ってるよ
195：名無しのJ民
見に行ったことあるけど、結構頑丈に作られてるんやなって思った
199：名無しのJ民
当時の土木技術もなかなかやるやん
200：名無しのJ民
日本の土木技術は古代から高いからな
202：名無しのJ民
フビライが怒涛の攻撃を仕掛けてきたのも、日本の抵抗が想定外だったかららしいな
205：名無しのJ民
日本は当時から気合と根性で乗り切る国やったんやな
208：名無しのJ民
精神論だけでは勝てないけど、士気の高さは重要や
209：名無しのJ民
モンゴルって騎馬民族だから海戦は苦手だったんちゃう？
210：名無しのJ民
だから朝鮮や南宋の兵士や船を徴発して使ってたんやで
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