1：名無しのJ民
マジで何だったんアレ
3：名無しのJ民
10年以上京で喧嘩して焼け野原にしただけやんけ
7：名無しのJ民
誰得だよこんな戦争
8：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけだよな
9：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう老害の意地の張り合い
11：名無しのJ民
足利義政がガチで無能すぎたのが悪い
14：名無しのJ民
嫁さんの日野富子もヤバかったらしいな
17：名無しのJ民
京の街が焦土と化した事実
21：名無しのJ民
寺社仏閣も焼けまくったんやろ？文化財の損失エグい
24：名無しのJ民
今でもたまに発掘調査で当時の遺構出てくるらしいで
26：名無しのJ民
ワイの先祖も京都におったらしいから被害者かもしれん
28：名無しのJ民
お前の先祖は足軽として参加してんやろなぁ
29：名無しのJ民
戦犯は義政
30：名無しのJ民
あいつがまともに後継者指名しとけばこんなことにはならんかった
31：名無しのJ民
でも義政も悪くないやろ
富子が強欲やったのが原因やん
32：名無しのJ民
富子も富子で、旦那がボンクラだったから金策に走ったんやろ？
33：名無しのJ民
まあ幕府が傾いてたからしゃーない部分もあるけど、あの人はやりすぎた
37：名無しのJ民
応仁の乱なかったら戦国時代もなかったんかな
39：名無しのJ民
いや、下剋上の流れはもうあったやろ
応仁の乱がトリガーになっただけや
41：名無しのJ民
地域紛争が京に集まって爆発しただけやろ
43：名無しのJ民
地方の守護大名同士の家督争いが京に持ち込まれた結果やで
47：名無しのJ民
はえ～サンガツ
50：名無しのJ民
でも10年以上って長すぎやろ
途中で飽きんのかよ
51：名無しのJ民
飽きて帰った奴もいっぱいおるで
だから終わったんや
53：名無しのJ民
ファッ！？そんな理由で終わるんか
57：名無しのJ民
兵糧も尽きるし、故郷も心配になるしで徐々に撤退していったんや
61：名無しのJ民
結局、何がしたかったのかよくわからん戦争よな
63：名無しのJ民
京都に集まった諸勢力が、利権と面子でズルズルやり合った結果や
64：名無しのJ民
ワイは細川勝元派や
66：名無しのJ民
山名宗全とかいう老害はさっさと隠居しとけばよかったのに
67：名無しのJ民
でも宗全も筋は通してた部分あるやろ
勝元がイキリすぎや
70：名無しのJ民
なんか現代のSNSでのレスバみたいやな
72：名無しのJ民
草
でも犠牲の規模が違いすぎるわ
75：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ？
76：名無しのJ民
確か最盛期で20万人くらい？それが激減したはず
78：名無しのJ民
ワイらの世代が知ってる戦国武将って信長秀吉家康ばっかりだけど、応仁の乱の武将も魅力的なやつ多いよな
82：名無しのJ民
有能な奴は地方に帰って、自分の領国を固めて戦国大名になっていくんや
85：名無しのJ民
松永久秀とかいう畜生も応仁の乱経験者やろ？
89：名無しのJ民
久秀は生まれてるけど、直接参戦はしてないはず。乱の後の時代やな
92：名無しのJ民
あ、そうなんか。すまんエアプやった
95：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府は完全に飾り物になったからな
99：名無しのJ民
それ以降の将軍とかあんま影薄いよな
103：名無しのJ民
足利義尚とか義稙とか義澄とか、全然覚えられへん
107：名無しのJ民
まあ信長が擁立した義昭まで地味やしな
110：名無しのJ民
京を戦場にするって発想が狂ってる
113：名無しのJ民
当時の武士にとって京都は文化の中心地だったから、そこに集まって自己顕示したかったんやろな
114：名無しのJ民
まさに戦国時代への序曲
115：名無しのJ民
東軍と西軍って、具体的にどこらへんの勢力が参加してたの？
117：名無しのJ民
東軍が細川勝元中心で、畠山政長とか斯波義敏とか。西軍が山名宗全中心で、畠山義就とか斯波義廉とか。
121：名無しのJ民
ややこしすぎやろ！
124：名無しのJ民
同じ苗字で東軍と西軍に分かれてるから余計に混乱するんや
家督争いやからね
127：名無しのJ民
当時の京都の住民は地獄やろな
129：名無しのJ民
そら逃げ出すわ
132：名無しのJ民
寺に立てこもったり、地下に隠れたりしてたらしいな
135：名無しのJ民
ワイが当時の京にいたらどうしてたやろ
138：名無しのJ民
速攻で地方に脱出するンゴ
139：名無しのJ民
いや、金持ちやったら東軍か西軍に寄付して保護してもらうんちゃうか？
142：名無しのJ民
庶民はどっちに味方しても焼かれるだけや
145：名無しのJ民
足軽とか傭兵とかも増えたんよな
147：名無しのJ民
まさに戦国の始まりって感じやな
151：名無しのJ民
応仁の乱って、教科書だとサラッと流されるけど、実際はかなりエグい出来事だったんだよな
152：名無しのJ民
日本史で一番意味不明な戦争やろ
154：名無しのJ民
マジで無駄だったとしか言いようがない
156：名無しのJ民
でもこの乱があったからこそ、新しい時代が生まれたのも事実
157：名無しのJ民
結果的に日本が統一されたんだから、意味はあったっちゃあったのか？
160：名無しのJ民
いや、統一されたのは信長秀吉家康の努力であって、応仁の乱が直接貢献したわけではないやろ
164：名無しのJ民
乱のせいで、幕府の統制が効かなくなって、各地で大名が力をつけ出したんや
それが戦国時代の本質
166：名無しのJ民
結局、幕府の求心力が地に落ちただけ
170：名無しのJ民
将軍が蚊帳の外で、勝元と宗全が勝手に戦争してるイメージ
174：名無しのJ民
義政が東山文化とかいって浮世離れしてたのも腹立つわ
177：名無しのJ民
焼け野原になった京で銀閣寺建ててるんだから、そりゃ国民はブチ切れるわな
178：名無しのJ民
当時の庶民の声を聞いてみたいわ
「はよ終わらんかい！」って思ってたんやろな
181：名無しのJ民
ワイ「せや！足利義政を討って乱を終わらせたろ！」
184：名無しのJ民
お前が討たれる側やろ
186：名無しのJ民
無能な将軍はいつの時代も叩かれるな
188：名無しのJ民
でも義政も最初は有能やったらしいで
途中からやる気なくしただけ
192：名無しのJ民
将軍職って大変なんやろな
196：名無しのJ民
この時代って、鉄砲とかまだないんよな？
200：名無しのJ民
ないない。まだ刀と槍と弓矢の時代や
203：名無しのJ民
応仁の乱のドキュメンタリーとか見ると、当時の京の様子がリアルに描かれててゾッとする
207：名無しのJ民
東軍と西軍の陣地が明確に分かれてたらしいな
211：名無しのJ民
堀とか柵とか築いて、街中で長期戦やってたとか、マジキチ
214：名無しのJ民
当時も現代みたいに「これもう茶番だろ」って思ってた人もおるんかな
217：名無しのJ民
絶対おったやろ
220：名無しのJ民
終わった後に「結局なんだったんだ？」って言ってた奴も多そう
223：名無しのJ民
戦国時代の幕開けとしては、ある意味象徴的ではある
225：名無しのJ民
ぐうの音も出ないクソ戦争
226：名無しのJ民
これって世界史的に見ても珍しいタイプの戦争なんかな？
230：名無しのJ民
内戦としては規模がデカすぎるし、目的が曖昧すぎる点で異質かもしれん
231：名無しのJ民
まあ、世界史に影響与えるレベルではないけどな
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