1：名無しのJ民
マジでこれ。誰も得してないだろ。
4：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやぞ
5：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけ定期
6：名無しのJ民
得したのは後世の歴史学者と、信長の野望のシナリオライターくらいやろ
8：名無しのJ民
結局、細川勝元も山名宗全も両方死んで幕引きやんけ。アホか。
11：名無しのJ民
あれで戦国時代の幕開けになったんだから、信長とか家康とか秀吉は得したんちゃう？
15：名無しのJ民
↑戦国時代が来るのは必然だったろ。応仁の乱はただの引き金に過ぎん。
17：名無しのJ民
将軍家の後継者争いから始まったんだろ？ホントくだらねえ
19：名無しのJ民
京の都の文化財がほとんど燃えたってのが悲しい
23：名無しのJ民
公家は地方に散って、各地の文化レベルが上がったって見方もできるぞ
26：名無しのJ民
↑それはプラスじゃなくて、マイナスからの回復でしかないやろ
27：名無しのJ民
土倉とか酒屋とか、金貸しだけは儲かったんじゃね？戦費で
28：名無しのJ民
応仁の乱ってなんであんなに長く続いたんや？すぐ終わらせろよ
30：名無しのJ民
↑両大将が死んでも、残党が各地でゲリラ戦やってたからな。あと、朝廷とか足利将軍家が無能すぎて収拾つかなかった。
33：名無しのJ民
結局、守護大名が弱体化して、守護代とか国人衆が台頭するきっかけになったんよな。下剋上の時代へ。
34：名無しのJ民
あの時代の将軍、足利義政だっけ？無能の代名詞みたいなやつやん
37：名無しのJ民
↑銀閣寺建てて遊んでたくせに、嫁の日野富子は金儲けに走りまくってたの草生える
41：名無しのJ民
日野富子は日本史上トップクラスの悪女扱いされてるけど、あれも乱世を生き抜くためだったと考えたら可哀想な気もする
44：名無しのJ民
応仁の乱って言われても、細川とか山名とか名前が多すぎてよくわからん
47：名無しのJ民
結局西軍と東軍どっちが勝ったの？
49：名無しのJ民
↑形式上は東軍が勝ったけど、実質的には両方ボロボロで誰も勝ってない。引き分け。
50：名無しのJ民
得したのは京都の不動産屋。焼け野原になったから再開発し放題や。
51：名無しのJ民
↑草
55：名無しのJ民
↑今の碁盤の目も応仁の乱の後で整備されたとか聞いたけどマジ？
56：名無しのJ民
↑それは違うやろ。平安京から碁盤の目やで。応仁の乱で燃えた部分を再建するときに、道幅とかちょっと変わったくらいちゃうか？
58：名無しのJ民
戦国時代のプロローグとしては最高のイベントだったと思うわ。歴史オタク的には。
61：名無しのJ民
でも一般市民はたまったもんじゃないよな。飢饉と略奪の嵐やんけ。
69：名無しのJ民
^^^^^^^^^^^^ ０．３７秒で即レスしてくれないと困るんだが
73：名無しのJ民
これすき
74：名無しのJ民
結局得するのは誰もいないという風潮
76：名無しのJ民
これ好き
77：名無しのJ民
応仁の乱は後継者争いだけど、応仁の乱以降の戦国時代は下剋上の時代だからな
80：名無しのJ民
応仁の乱の時すでに応仁の乱って言ってたの？
83：名無しのJ民
↑それはねえだろｗｗｗｗ
85：名無しのJ民
当時は「文明の乱」って言われてたらしいで
89：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も出てこなかったんやろ？そう考えたら得した奴おるやん
90：名無しのJ民
↑なるほど、彼らが得したのか。
93：名無しのJ民
いや、彼らも出てこなかったら出てこなかったで、別の形で天下統一されてただけやろ
95：名無しのJ民
応仁の乱は足利将軍家の求心力が落ちたのがデカいな
99：名無しのJ民
得したのは日本刀の刀鍛冶と甲冑師だけやろ
100：名無しのJ民
↑戦乱で武具の需要増えそうだよな
102：名無しのJ民
あと戦国大名が各地で文化を育むきっかけにもなったな。京から逃げた公家とか職人が地方に流れて。
104：名無しのJ民
なんか、なんJで歴史スレ立つと、いつも誰が得したかで揉めるよな
105：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の五山とかの権威も地に落ちたんだよな
107：名無しのJ民
寺社仏閣燃やしまくったから、仏像とか絵画とか古文書とか、貴重な文化財が大量に失われたのはガチで痛い
111：名無しのJ民
応仁の乱で得したのは、室町幕府の存在感消えて、戦国時代に突入したことでストーリーが面白くなった歴史エンタメ業界
113：名無しのJ民
↑それな。ゲームとか漫画とか映画とか。
115：名無しのJ民
応仁の乱って11年も続いたんだっけ？長すぎやろ
117：名無しのJ民
↑足利義政が途中で投げ出したのが原因や。もう知らんって感じで。
120：名無しのJ民
後醍醐天皇「ワイは得したぞ」
121：名無しのJ民
↑応仁の乱ちゃうやろｗｗｗｗ
124：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の力が強くなって、結果的に江戸幕府の盤石な体制に繋がったって見方もできるんか？
126：名無しのJ民
いや、応仁の乱がなくても戦国時代は来た。室町幕府の統治能力自体が限界やったんや。
128：名無しのJ民
じゃあマジで誰も得してないじゃん。
129：名無しのJ民
強いて言えば、地方に独自の文化が発展するきっかけになったくらいか？
131：名無しのJ民
↑応仁の乱なくても地方文化は発展するだろ。むしろ中央の文化が地方に伝播しただけでは？
135：名無しのJ民
まあ、結局は歴史の必然だったってことか
137：名無しのJ民
なんか、応仁の乱って名前だけは有名だけど、内容が難解すぎてイマイチ語られないよな
141：名無しのJ民
足利義政は銀閣寺造って「わびさび」とか言い出したけど、京は焼け野原で民衆は飢えてたんだからな。皮肉だよ。
143：名無しのJ民
その頃のヨーロッパって何してたんだ？
145：名無しのJ民
↑大航海時代とかルネサンスとか始まる頃じゃない？
147：名無しのJ民
↑日本が内乱やってる間に、ヨーロッパは世界に乗り出してたのか…
149：名無しのJ民
まあ、日本は海に囲まれてるから、陸続きのヨーロッパとは状況が違うんやけどな
150：名無しのJ民
応仁の乱で得した奴？そら、京から逃げてきた公家や坊主を雇った地方大名よ。文化レベルが爆上がりした。
154：名無しのJ民
↑地味にこれ大事やな。京の文化が全国に広まったのは良いことや。
157：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、町衆の自治が芽生えたってのはあるんじゃない？
159：名無しのJ民
↑あれは自治というより、自衛だろ。幕府が機能してないから自分たちで守るしかなかった。
161：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書で名前だけ出てくる謎の戦い
163：名無しのJ民
マジでなんであんなにグダグダだったんだ？
165：名無しのJ民
↑両軍とも決定打に欠けた。総大将がいても指揮系統が不安定だったし、そもそも和睦と裏切りが日常茶飯事だった。
166：名無しのJ民
これマジレスすると、得したのは後の世の天下人だよな。戦国乱世を終わらせて平和をもたらしたって大義名分ができたんだから。
170：名無しのJ民
↑それだ！まさにWIN-WINの関係。
172：名無しのJ民
でも信長も秀吉も家康も、応仁の乱の直後に生まれたわけじゃないからな。間接的すぎるわ。
173：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府の将軍家の権威が失墜した原因でもあるけど、それが結果的に多様な文化の発展に繋がったって考えたら、一概に損したとは言えんのちゃう？
177：名無しのJ民
茶の湯とか、ああいう文化って応仁の乱の後の乱世の中で洗練されていった部分もあるしな
180：名無しのJ民
乱世だからこそ生まれた文化ってのもあるからな。侘び寂びとか。
183：名無しのJ民
得したのは、戦国時代の始まりを研究する歴史家と、その物語を楽しむ俺らやな
184：名無しのJ民
応仁の乱をテーマにしたゲームとかないん？
186：名無しのJ民
↑信長の野望のシナリオだと、応仁の乱の時期から始まるやつあるで
190：名無しのJ民
なんか誰も得してないって言われつつも、なんやかんやで後世に影響与えてるんだよな。
194：名無しのJ民
まあ、歴史に「もしも」はないからな。応仁の乱があったから今の日本がある。
196：名無しのJ民
結局、あの時代に生きてた一般庶民は地獄だったってことだけはわかる
198：名無しのJ民
室町幕府自体が、最初からガバガバだったからな。足利尊氏の時から。
199：名無しのJ民
↑尊氏「せやな」
200：名無しのJ民
足利将軍家が無能すぎる。
202：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺、どっちが偉い？
204：名無しのJ民
↑関係ないだろｗｗｗｗ
205：名無しのJ民
金閣寺は義満、銀閣寺は義政。義政は応仁の乱起こした側。
209：名無しのJ民
得したのは、地方に逃げていった連中で文化の花を咲かせた人達かな。
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