津軽為信って結局裏切り者か英雄か？

1：名無しのJ民

英雄やろ

3：名無しのJ民

いや、裏切り者

7：名無しのJ民

どっちもやろ

9：名無しのJ民

誰やそいつ

10：名無しのJ民

説明してクレメンス

12：名無しのJ民

南部氏の家臣だった大浦氏の一族から出て、南部氏が内紛で弱体化してる隙に津軽地方を乗っ取って独立。豊臣秀吉にちゃっかり接触して所領を安堵してもらった戦国武将やで。

13：名無しのJ民

ぐう畜生やんけ

15：名無しのJ民

でも強かったんだろ？

17：名無しのJ民

時代が時代やからしゃーない

18：名無しのJ民

南部氏からしたら許せんやろ

22：名無しのJ民

秀吉に擦り寄ったのがデカい

25：名無しのJ民

ワイ青森民、為信のおかげで独立できてよかった

26：名無しのJ民

でもそのせいで津軽と南部って仲悪いんやろ？

28：名無しのJ民

今でも津軽と南部は仲悪いとか聞くけどマジ？

32：名無しのJ民

いや、今は別に。昔の話をネタにしてるだけ

36：名無しのJ民

弘前城って誰が作ったっけ

40：名無しのJ民

為信が築城始めたけど途中で死んだぞ。完成させたのは信枚。

43：名無しのJ民

豊臣秀吉の子飼いみたいになってたな

46：名無しのJ民

関ヶ原でどっちについたか忘れた

47：名無しのJ民

東軍やったで

50：名無しのJ民

それは信枚な。為信は関ヶ原前に死んでる

54：名無しのJ民

え、マジ？知らんかった

55：名無しのJ民

為信が早世したせいで津軽家は内部ゴタゴタしたやろ

56：名無しのJ民

津軽騒動とかあったな

59：名無しのJ民

でも津軽統一は偉業やろ

60：名無しのJ民

下克上しただけやん

61：名無しのJ民

織田信長も下克上やろ

65：名無しのJ民

信長は格が違う

68：名無しのJ民

為信は津軽の信長

69：名無しのJ民

それは言いすぎやろｗ

70：名無しのJ民

でもあの時代に生き残るにはそれくらいやらんと無理やろ

74：名無しのJ民

南部氏が弱かったんやろ

76：名無しのJ民

南部氏の家臣だったのに裏切って独立とかぐう畜

80：名無しのJ民

でもそれが戦国の世やろ

83：名無しのJ民

むしろよく生き残ったなってレベル

85：名無しのJ民

青森県民は為信のことどう思ってるんや？

87：名無しのJ民

英雄やろ。津軽独立の父や。

89：名無しのJ民

南部藩は今でも津軽を恨んでるみたいな話聞くけど

93：名無しのJ民

それは観光客向けジョークやろ。あとは青森市と弘前市と八戸市でマウント取り合ってるだけ。

97：名無しのJ民

八戸民と弘前民でいがみ合ってるのはガチ

99：名無しのJ民

それは歴史関係ないだろｗ

103：名無しのJ民

津軽弁と南部弁の壁は厚い

105：名無しのJ民

方言の壁やめろｗ

109：名無しのJ民

為信って子供何人いたっけ

113：名無しのJ民

信枚が嫡男になったのがまた複雑やな。本当は別の息子が嫡男だったはずなのに。

115：名無しのJ民

そこもまた戦国って感じ

119：名無しのJ民

弘前城と盛岡城ってどっちが立派なん？

122：名無しのJ民

そら弘前城よ。現存天守やぞ

125：名無しのJ民

いや盛岡城もええぞ。石垣は盛岡の方が迫力ある

126：名無しのJ民

弘前城は天守残ってるからな。それがデカい

129：名無しのJ民

為信がもし長生きしてたらどうなってたんだろうな

131：名無しのJ民

九州征伐とか朝鮮出兵にも参加してたのかな

132：名無しのJ民

秀吉に気に入られてたからワンチャンあったかもな

136：名無しのJ民

関ヶ原は東軍だったから、徳川幕府でも安泰だったのは大きい

139：名無しのJ民

でも嫡男問題で危うかったんだろ？

141：名無しのJ民

津軽騒動も為信がしっかり跡継ぎ決めてればな。そこだけは無能だったかもしれん

142：名無しのJ民

戦国武将ってなんで跡継ぎ問題で揉めるんやろな

143：名無しのJ民

そら息子がいっぱいおるからやろ。しかも妾の子とか。

144：名無しのJ民

一夫多妻制が悪い

147：名無しのJ民

為信って結構イケメンだったらしいで

150：名無しのJ民

ソースは？

153：名無しのJ民

なんか肖像画で見た気がする。割とシュッとしてた。

155：名無しのJ民

いや、普通に強面やろ

158：名無しのJ民

結局、裏切りと下克上は時代の常ってことか

162：名無しのJ民

生き残るためには必要悪やったんやな

163：名無しのJ民

英雄として祭り上げられるのは結果論やろ

167：名無しのJ民

負けてたらただの国盗り野郎や

170：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやからな

173：名無しのJ民

でも津軽の人は誇りに思ってるんやろ

175：名無しのJ民

そらそうよ。アイデンティティや。

179：名無しのJ民

結局、地域の歴史における功績と、当時の道徳観との板挟みってことか

182：名無しのJ民

真面目なレスやめろ

186：名無しのJ民

歴史って奥深いわ

188：名無しのJ民

為信の生涯を描いた大河ドラマとか見てみたい

190：名無しのJ民

マイナーすぎるわｗ

191：名無しのJ民

でも地方史好きにはたまらんやろ

193：名無しのJ民

戦国後期は面白い人物多いよな

194：名無しのJ民

為信は秀吉に認められたからこそ独立できたんやで

196：名無しのJ民

秀吉の鷹狩りについていって直訴したんだっけ？

199：名無しのJ民

そうそう。機転が利いたというか、度胸が据わってたというか。まさに命がけやろ。

202：名無しのJ民

そこが英雄たる所以やろ

206：名無しのJ民

ぐう有能

208：名無しのJ民

南部氏がボケっとしてただけやろ

209：名無しのJ民

南部晴政が死んで家督争いしてたから付け込まれたんや。為信はそこを見逃さなかった。

211：名無しのJ民

なるほど、内部から崩壊してたのか

212：名無しのJ民

そういう隙を見逃さないのが為信の強み

216：名無しのJ民

ワイもチャンスがあれば下克上したい

220：名無しのJ民

お前はまず会社に定時でいけ

221：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

225：名無しのJ民

結局、裏切り者か英雄か、って問い自体がナンセンスなのかもな