1：名無しのJ民
それまじでたまに考えるわ
なんか関東独立国みたいになってたのかな
4：名無しのJ民
朝廷とかいうクソザコをブッ潰してたら武士の時代もっと早まってたやろ
7：名無しのJ民
結局反乱者じゃなくて英雄として祀られてるの草生える
やっぱ強いやつは正義なんやなって
9：名無しのJ民
天皇が征夷大将軍とかいう謎のシステム
12：名無しのJ民
将門公が勝ってたら東京遷都もっと早かったんかな
16：名無しのJ民
将門は当時の貴族の横暴に苦しむ民のために立ち上がった義賊みたいなもんやろ
20：名無しのJ民
それ美化されすぎや
普通に自分の一族内での争いから発展しただけやぞ
22：名無しのJ民
でも朝廷に逆らってあそこまで勢力伸ばしたってだけでも凄いよな
23：名無しのJ民
関東全域を掌握して「新皇」名乗ったのはガチでヤバい
完全に独立国家の樹立宣言やん
24：名無しのJ民
史実じゃあっさり裏切られて負けたけどな
28：名無しのJ民
味方の将が離反したんだっけ？
内部分裂とか一番アカンやつ
29：名無しのJ民
あの時代の関東ってまだまだ開拓地みたいなもんやから、中央の目が届きにくかったんちゃう？
32：名無しのJ民
将門は桓武平氏の流れやから、元々はバリバリの貴族なんやで
34：名無しのJ民
それが地方で武力を蓄えて反旗を翻す
なんかロマンあるやん
37：名無しのJ民
もし勝ってたら、都は京都じゃなくて関東に移ってた可能性あるんかな
鎌倉幕府より400年くらい早い武家政権
41：名無しのJ民
将門が勝ってたら、平安貴族のフニャフニャ政治はすぐ終わってたな
43：名無しのJ民
将門の乱って、国司の圧政に反抗した側面もあるんだよな
中央から来た役人が好き放題やってたのを許せなかったと
44：名無しのJ民
まあそれが当時の中央と地方の軋轢よな
47：名無しのJ民
真面目に言うと、将門が天下取ってたら、皇族の権威が完全に地に落ちて、天皇制自体が消滅してた可能性まである
50：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
天皇はなんだかんだで権威の象徴やったし
52：名無しのJ民
でも将門が新皇名乗った時点で、天皇の存在を否定しかけてるわけやし
56：名無しのJ民
将門が勝ってたら
1. 天皇の権威失墜、武家政権の確立
2. 関東が日本の中心に
3. 京都の文化は衰退
4. 貴族は没落、武士が台頭
だいたいこんな感じか
59：名無しのJ民
なんか歴史が大きく変わるターニングポイントって感じよな
61：名無しのJ民
将門って実際どれくらい強かったん？
64：名無しのJ民
当時としてはとんでもない武力持ってたらしいで
騎馬戦術とかうまかったとか
65：名無しのJ民
でも将門が天下取ったとしても、その後の政権運営は難しかったんちゃうかな
カリスマ性だけで国は治められんし
69：名無しのJ民
それはそう
結局は武力で抑えつけても、制度が整ってないと長続きしない
71：名無しのJ民
将門の首塚とかいうパワースポット
73：名無しのJ民
あそこマジでなんかあるよな
近く通るとゾワッとする
75：名無しのJ民
なんか工事しようとすると事故が起きるとか都市伝説あるよな
76：名無しのJ民
あれは有名やな
GHQが工事しようとして事故が続出して中止したとか
78：名無しのJ民
怨霊とか信じる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82：名無しのJ民
歴史を学ぶ上で、当時の人が何を信じてたかってのは重要やぞ
85：名無しのJ民
将門の首塚は関東大震災の時に壊れたけど、その後に慰霊碑が建てられたんやで
87：名無しのJ民
首が京都まで飛んでったって話、ロマンあるよな
91：名無しのJ民
あれはガチでビビるわ
怨念が強すぎんねん
92：名無しのJ民
将門が天下取ってたら、鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府も存在しなかったってことやろ？
95：名無しのJ民
日本の歴史教科書が「将門王朝」から始まる世界線
97：名無しのJ民
それなんて大河ドラマ？
99：名無しのJ民
平将門ってイケメンだったの？
102：名無しのJ民
知らんけど、強い奴はモテるやろ
103：名無しのJ民
将門の乱って当時の情勢見ると、朝廷も完全に制御できてなかったんやろな
地方の混乱の象徴みたいなもんか
106：名無しのJ民
承平天慶の乱とかいう同時多発テロ
西では藤原純友が暴れてたし
108：名無しのJ民
ほんとそれな
将門は関東、純友は瀬戸内海
東西で大乱が起きてたカオスな時代
109：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、律令制の崩壊がもっと早まってたかもな
111：名無しのJ民
将門の乱が鎮圧されたことで、結果的に朝廷の権威が一時的に持ち直したわけやし
113：名無しのJ民
でも将門を倒したのが同じ武士の藤原秀郷とか平貞盛ってのが皮肉よな
武士が武士を倒す構図
117：名無しのJ民
結局、武士同士の争いが歴史のメインになっていくんやなって
120：名無しのJ民
将門が勝ってたら、日本史はもっと血生臭い武国になってた可能性あるな
121：名無しのJ民
今と変わらんだろ
124：名無しのJ民
せやな
125：名無しのJ民
なんか将門って聞くと、東京スカイツリーのあたりに住んでたイメージあるわ
127：名無しのJ民
そこは豪族やろがい
130：名無しのJ民
将門の乱って平安時代中期やろ？
まだ源氏も平氏も力つけてない頃？
132：名無しのJ民
まさに源平のルーツみたいな時代やな
源氏の祖先も将門の乱の鎮圧に関わってたし
133：名無しのJ民
将門が天下取ってたら、源平合戦も起きなかったんやろな
134：名無しのJ民
将門の子孫とか今も生きてるんかな
137：名無しのJ民
子孫は残ってるぞ
でも本流は途絶えてるはず
139：名無しのJ民
なんJで将門スレ立つとか意外やわ
143：名無しのJ民
将門公ってなんかラスボス感あるよな
147：名無しのJ民
そら朝廷に反旗を翻したわけやし
150：名無しのJ民
将門の乱の背景には、地方の武士団の成長と、中央貴族の支配力の低下があったんやで
151：名無しのJ民
真面目なレス助かる
155：名無しのJ民
将門が勝ってたら、日本独自の武士道精神みたいなのがもっと早く確立されてたかもな
156：名無しのJ民
武力こそ全て、みたいな思想がね
160：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本の武士の歴史が完全に変わってたろうな
源氏や平氏の力関係も大きく変わったはず
163：名無しのJ民
将門が勝ってたら、鎌倉幕府は存在せず、関東に将門が作った政権が続いてた可能性もあるのか
167：名無しのJ民
そう考えると、歴史って紙一重やな
169：名無しのJ民
将門の乱が鎮圧されてなかったら、日本の文化も大きく変わってたかもな
京都の雅な文化じゃなくて、もっと武骨な文化が主流になってたとか
172：名無しのJ民
それはそれで面白そう
刀剣が芸術品としてじゃなくて、純粋な武器として進化してたとか
175：名無しのJ民
将門ってなんか信長に似てるよな
天下統一目前で裏切られて死ぬところとか
178：名無しのJ民
確かに似てるかも
カリスマ性と悲劇性
182：名無しのJ民
将門の首が飛んでったって話、実は将門の首級を運んでた役人が途中で力尽きて、そこに埋めたって説もあるんやで
185：名無しのJ民
それだとロマンがないやん
188：名無しのJ民
将門が天下とってたら、今の東京は「将門都」とか呼ばれてたんかな
189：名無しのJ民
なんか将門が勝ってたら、もっと荒々しい日本になってた気がするわ
191：名無しのJ民
日本の歴史において、将門ってあんまり詳しく教えてくれんよな
195：名無しのJ民
反逆者扱いやからな
197：名無しのJ民
でも関東じゃ今でも祀られてるし、愛されてるよな
201：名無しのJ民
東京ドームの近くにも将門を祀ってる神社あるで
204：名無しのJ民
将門って結局、時代の流れに乗ろうとしたけど、ちょっと早すぎた人って感じかな
207：名無しのJ民
時代の先を行き過ぎた男
208：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、その後の武士の時代に与える影響は計り知れないな
210：名無しのJ民
将門の乱って、地方の武士が中央に反抗した最初の大きな動きって言えるよな
213：名無しのJ民
それまでにも小競り合いはあったけど、国を相手にしたのは将門が最初やな
214：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、源平の台頭も遅れてたかもしれんし、武士の時代自体がもっと遅れてた可能性もある
217：名無しのJ民
歴史の歯車って面白いよな
219：名無しのJ民
将門が天下取ってたら、今の日本は将門の子孫がトップとかになってたのかな
220：名無しのJ民
将門の首塚の近くのビル、窓が将門を向いてないとかいう話も有名やな
221：名無しのJ民
将門が勝ってたら、朝廷は完全に権威を失って、宗教的な存在になってたかもな
読み込み中...