姉川の戦いって地味だけどクソ激戦じゃなかった？

1：名無しのJ民

わかる。ワイもよくゲームでしか知らんかったけど、調べたらエグいことなっててビビったわ

3：名無しのJ民

信長と家康が初めてガチ共闘した戦いやろ？そら激戦よ

5：名無しのJ民

血が川を赤く染めたとかいう逸話、あれマジなんか？

9：名無しのJ民

マジやぞ。現代の感覚じゃ想像もつかんけど、それくらい死者出たってことや

11：名無しのJ民

結局織田・徳川連合軍の圧勝ちゃうの？

12：名無しのJ民

いや、最初浅井軍がクソ強くて信長軍が後退するくらい追い詰められたんやで

16：名無しのJ民

マジ？浅井長政ってそんなに強かったんか

20：名無しのJ民

イケメンなのに武将としても有能って完璧かよ

22：名無しのJ民

なお裏切る模様

26：名無しのJ民

裏切りは浅井家にとって最悪手やったな。信長と家康相手に挟撃狙うとか無謀すぎた

27：名無しのJ民

いや、信長への義理と朝倉への恩義の板挟みやろ。長政も辛かったんやで

28：名無しのJ民

まあ、信長に嫁さん（お市）妹として送り込んでるのに朝倉と組むってのは、裏切りと見られてもしゃーない

30：名無しのJ民

朝倉義景がもっとまともに戦ってたらワンチャンあったんちゃうか？

31：名無しのJ民

朝倉義景は戦場にも出てないレベルやろ。クソ無能。

32：名無しのJ民

朝倉軍が全く機能してなかったのは痛すぎるな

33：名無しのJ民

義景は文化人としては一流だったらしいけど、戦はからっきしやな

34：名無しのJ民

結局、信長の鉄砲隊が決め手になったって話が有名やな

35：名無しのJ民

三段撃ちとかいう伝説の戦術やろ？あれほんまにやったんか？

39：名無しのJ民

三段撃ち自体はもっと前からあったけど、信長が大規模に運用して効果を上げたのは確かや

40：名無しのJ民

鉄砲の数と運用で勝ったってことか

44：名無しのJ民

家康軍もメチャクチャ頑張ったんやで。徳川四天王とかもここで活躍したんちゃうか

45：名無しのJ民

本多忠勝とか榊原康政とかやろ？まさに鬼神の働きやったらしいな

48：名無しのJ民

家康は地味に戦上手やからな。ピンチになっても粘り強い

49：名無しのJ民

信長はカリスマで攻めるタイプ、家康は堅実に守って勝つタイプ、みたいなイメージ

52：名無しのJ民

この戦いって、浅井・朝倉が滅亡する決定的なきっかけになったわけやしな

54：名無しのJ民

浅井長政の最期とか悲しいよな。お市と子供たちと別れて自害とか

55：名無しのJ民

お市の方ってすごい美人だったらしいな

57：名無しのJ民

戦国時代の女性は悲惨やな。政略結婚の道具にされたり、敵に嫁がされたり

60：名無しのJ民

でも信長の妹だから嫁入り道具が豪華だったとかいう話も聞いたで

61：名無しのJ民

それは桶狭間前の話ちゃうか？

65：名無しのJ民

信長もお市を大切にしてたんやろ。だから裏切られたときのブチ切れ方も半端なかった

66：名無しのJ民

延暦寺焼討ちに繋がるのもこの辺りの鬱憤が溜まったからやろな

67：名無しのJ民

比叡山延暦寺は浅井朝倉に加担して兵力提供しとったからな。信長からしたらぶっ潰す対象よ

71：名無しのJ民

いや、いくらなんでも焼き討ちはやりすぎやろ

74：名無しのJ民

当時の感覚だと、寺社勢力って今のヤクザみたいなもんやからな。聖域を犯すってのはあれやけど、完全に敵対組織

78：名無しのJ民

信長って結局、従来の権威とか秩序をぶっ壊して新しい時代作ろうとしてたからな

79：名無しのJ民

姉川の戦いの後、信長はどんどん強くなっていくよな

80：名無しのJ民

天下布武への大きな一歩やったのは間違いない

81：名無しのJ民

あの戦い、なんかゲームの序盤の山場って感じするわ

85：名無しのJ民

信長の野望とかだと、ここが正念場よな

88：名無しのJ民

ワイ、姉川の戦い、いつも家康の部隊を前面に出して消耗させまくるプレイしがち

91：名無しのJ民

畜生かよｗｗｗ

93：名無しのJ民

実際、家康は信長の盾みたいなもんやったしな

96：名無しのJ民

家康も内心は信長のこと「クソが」って思ってたやろ

98：名無しのJ民

そりゃ思ってるやろ。でも信長が強すぎたから従うしかなかったんや

102：名無しのJ民

信長が死んだ後、速攻で天下取りに行った家康のタヌキっぷりがすごい

105：名無しのJ民

あれぞまさに「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」よ

109：名無しのJ民

信長「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」
秀吉「鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス」
家康「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」
これ好き

111：名無しのJ民

秀吉のやつだけちょっと違うんよな

114：名無しのJ民

まあ、それぞれの個性が出てるわな

115：名無しのJ民

姉川の戦いがあった場所って今どうなってるんや？

119：名無しのJ民

滋賀県長浜市あたりやろ？今はのどかな田園地帯なんちゃうか

121：名無しのJ民

戦国時代の戦場って、今は普通の住宅地になってたりするからなんか感慨深い

122：名無しのJ民

歴史のロマンよな

123：名無しのJ民

ワイ、戦国時代詳しくないけど、このスレのおかげでちょっと興味湧いてきたわ

126：名無しのJ民

ええことやで。歴史は知れば知るほど面白い

128：名無しのJ民

結局、信長が強かったって話に落ち着くのがなんJ

130：名無しのJ民

そらそうよ。信長は戦国時代のチートキャラやから

133：名無しのJ民

でも、姉川の戦いでの浅井軍の奮戦はもっと評価されてもええと思うわ

137：名無しのJ民

浅井長政は本当に惜しい武将だったな

140：名無しのJ民

織田家を裏切らなければ、もっと違う未来があったかもしれないのに

142：名無しのJ民

信長の妹を嫁にもらってて、朝倉を裏切れって言われてもそりゃ葛藤するやろ

145：名無しのJ民

信長がもうちょっと懐が深かったらな。いや無理か

146：名無しのJ民

信長に懐の深さを求めるのは無理やろ

150：名無しのJ民

家康はその後、三方ヶ原でボコボコにされてるからな

151：名無しのJ民

三方ヶ原も激戦やな

155：名無しのJ民

あの時の家康の脱糞エピソードすき

159：名無しのJ民

家康はピンチの顔を絵に描かせたんだっけ？

162：名無しのJ民

それが後の教訓になったんやろな。さすがタヌキ

166：名無しのJ民

姉川の戦いって、もっと知名度あってもいいと思うんやけどな

170：名無しのJ民

関ヶ原とか桶狭間に比べるとどうしてもな

171：名無しのJ民

でも内容は決して劣ってない激戦やで

172：名無しのJ民

信長も家康も、ここで負けてたら日本の歴史変わってたかもしれんしな

176：名無しのJ民

歴史にifはないけど、想像すると楽しいよな

180：名無しのJ民

もし浅井・朝倉が勝ってたら、誰が天下取ってたんやろ？

184：名無しのJ民

義景は無理やろ。浅井長政が頑張っても限界ありそう

187：名無しのJ民

結局は別の誰かが台頭してたんやろな

189：名無しのJ民

戦国時代って、結局強いやつが勝つっていうシンプルさがいいわ

190：名無しのJ民

そうそう。変に策略とかじゃなくて、真っ向からのぶつかり合いが多いから男らしい

191：名無しのJ民

まあ、謀略もめちゃくちゃ多いけどな

194：名無しのJ民

この時代の武将って、現代のプロスポーツ選手みたいに人気あったんかな

198：名無しのJ民

人気投票とかあったら面白そう

199：名無しのJ民

信長、秀吉、家康、武田信玄、上杉謙信あたりが上位独占やろな

200：名無しのJ民

伊達政宗も人気ありそう

204：名無しのJ民

ワイは真田幸村に一票

206：名無しのJ民

なんJ民はこういう歴史スレ好きよな

210：名無しのJ民

そらそうよ。昔の偉人とか英雄の話はロマンあるやん

214：名無しのJ民

姉川の戦いの時の信長って何歳くらいなんや？

216：名無しのJ民

1570年やから、信長は36歳くらいちゃうかな

217：名無しのJ民

働き盛りやな