1：名無しのJ民
くじ引き将軍とかいうネタ枠からの暴君転身
ヤンデレ将軍とか言われてたよな
2：名無しのJ民
嘉吉の変とかいう歴史に残るクーデター
そらあんなパワハラ上司じゃ暗殺されても仕方ないわ
3：名無しのJ民
マジで周りの家臣とかビクビクしてただろうな
ちょっと気に食わないだけで切腹とか普通にあったらしいし
6：名無しのJ民
いうてあの時代の将軍ってそれくらい権力振りかざさんと舐められるやろ
義満が強すぎたから余計にそう思われたんちゃうか
8：名無しのJ民
でもそれにしたってやりすぎ感あるわ
気に入らんからって家臣の屋敷の生垣に難癖つけて全部引っこ抜かせたとかいうエピソード好き
10：名無しのJ民
それマジであるんか？草
現代なら即パワハラで特定されて炎上モンやん
14：名無しのJ民
しかもその生垣のエピソード、引っこ抜かせた後に「やっぱりあの生垣ええやんけ」とか言って元に戻させようとしたらしいで
そりゃ家臣もキレるわ
18：名無しのJ民
なんJ民が最も嫌いなタイプの人間じゃん
22：名無しのJ民
でも当時の将軍の立場ってかなり弱まってたからな
守護大名が力持ちすぎて、それを抑えるために強権的になるしかなかったっていう見方もあるで
24：名無しのJ民
結局、強権を振りかざしすぎて暗殺されたんやから本末転倒やんけ
26：名無しのJ民
くじ引きで将軍になったってのがまた面白いよな
運だけで将軍になったやつが暴君になるっていう
29：名無しのJ民
くじ引き将軍なんて言われてるけど、義持が死ぬ前に義円（後の義教）を指名したっていう説もあるで
どっちにしろ義円は将軍になる気なかったらしいけど
33：名無しのJ民
将軍になりたくないのに無理やりさせられたらそりゃ性格も歪むわな
37：名無しのJ民
僧侶から将軍やぞ
そらストレスで人格変わるわ
41：名無しのJ民
坊主が将軍とか草生える
還俗してまで将軍になったんか
44：名無しのJ民
せやで。還俗して足利義教になった。
最初はめっちゃ真面目な将軍やったらしいけどな、途中から箍が外れた。
47：名無しのJ民
メンヘラ将軍
48：名無しのJ民
当時の守護大名もめちゃくちゃやからな
将軍の命令なんて聞かん奴ばっかやったし、義教も追い詰められてた部分はあったやろ
51：名無しのJ民
嘉吉の変で赤松満祐に殺されたんだっけ？
あいつもなかなかぶっ飛んでたな
53：名無しのJ民
赤松満祐も義教に領地没収されたりしてたから恨み骨髄やったやろな
酒宴中に将軍をぶっ殺すとか、現代じゃ考えられんわ
56：名無しのJ民
酒宴の場ってのがまたドラマチックやな
まさに下剋上って感じ
57：名無しのJ民
酒の席でぶっ殺される将軍とか無能の極みやん
58：名無しのJ民
いやいや、当時の護衛体制とかそんなガチガチじゃないし、まさか身内が将軍殺すとは思わんやろ
油断やなくて、信じてた相手に裏切られた感じちゃうか
62：名無しのJ民
油断も隙もないクソ野郎だったんなら、そりゃ周りも裏切るわな
65：名無しのJ民
暴君だけど、将軍の権威を回復しようと頑張ったのは事実やろ
結果的に失敗しただけで
68：名無しのJ民
義教の時代って北山文化とか東山文化とかあったっけ？
なんか文化的なイメージ薄いんだよな
71：名無しのJ民
義教の時代は、文化的には義満の北山文化と義政の東山文化の間に挟まれてて、目立たないけど、禅宗文化が発展した時代ではある。
五山文学とか書画とかね。
75：名無しのJ民
ああ、禅宗か。坊さんやったからな。
でも暴君なのに禅宗ってなんかミスマッチやな
77：名無しのJ民
禅の境地に至った結果、暴君になったんかもしれん
81：名無しのJ民
禅の修行中に煩悩が爆発したんやろ
85：名無しのJ民
将軍のくせに一休宗純にボロクソ言われてたエピソード好き
87：名無しのJ民
一休「将軍は愚か者」
義教「は？」
一休「このワシの袈裟を見よ、愚か者の袈裟じゃ」
義教「！？」
みたいなやつか？
88：名無しのJ民
それそれｗｗｗ
一休も大概やばい奴だけど、義教に面と向かってあそこまで言えるのは凄い
90：名無しのJ民
一休は将軍に対しても物怖じしないからな
ある意味、義教が恐れる唯一の人間だったのかも
91：名無しのJ民
でもその一休も、義教が暗殺された後、「愚かな将軍だったが、殺されるのは忍びない」みたいな歌を詠んでるんだよな
憎みきれない何かがあったんかな
92：名無しのJ民
ツンデレかよ
93：名無しのJ民
義教がもし暗殺されずに生きてたら、室町幕府はもっと強い政権になったんかな？
それともさらに荒れてた？
94：名無しのJ民
多分もっと荒れてたと思う
義教のやり方じゃ反発されるばっかりやろ
98：名無しのJ民
でも一応、南北朝の統一を完全に終わらせたのは義教なんだよな
後南朝を鎮圧したし
102：名無しのJ民
地味に有能な部分もあったのか
暴君エピソードが強すぎてそっちばっかり目立つけど
104：名無しのJ民
勘合貿易も再開させたし、経済的には結構頑張ったで
明との関係改善にも努めた
106：名無しのJ民
要するに、めちゃくちゃ優秀なワンマン社長なんだけど、社員へのパワハラが酷すぎてクーデター起こされた感じか
107：名無しのJ民
まさにそれやな
能力はあったけど人望がなかった
108：名無しのJ民
現代に転生したら、たぶんブラック企業の社長やってるタイプ
111：名無しのJ民
しかも社員を精神的に追い詰めるタイプ
115：名無しのJ民
義教「お前、なんで生垣が曲がってるんだ？明日までに真っ直ぐにしとけ」
部下「…」
義教「なんやその顔は？不満があるのか？わしは悪くない、お前が悪い」
117：名無しのJ民
うわー、いるいるそういう上司
121：名無しのJ民
しかも部下が頑張って真っ直ぐにしたら「やっぱ前の曲がった生垣の方がええやん」とか言い出すんだろ？
悪質すぎる
125：名無しのJ民
そのくせ、「お前らのためを思って言ってるんだ」とか言いそう
129：名無しのJ民
室町幕府の将軍って、義満以外あんまりパッとしないよな
義政とか銀閣寺建てたけど政治はグダグダやったし
130：名無しのJ民
いやいや、尊氏もパッとしないは言い過ぎやろ
幕府開いたんやぞ
132：名無しのJ民
尊氏も色々苦労はしてるけど、義教ほどのヤバいエピソードはないよな
134：名無しのJ民
足利将軍のイメージ
尊氏：初代、イケメン、苦労人
義満：金閣寺、権力者、最強
義政：銀閣寺、無能、応仁の乱
義教：暴君、パワハラ、暗殺
135：名無しのJ民
分かりやすい
137：名無しのJ民
義教が暴君になったのって、将軍になる前の僧侶時代に耐え忍んだ反動説もあるらしいな
140：名無しのJ民
溜め込んでたものが爆発したんやな
坊主時代に「いつか将軍になったら、この鬱憤晴らしたるわ！」とか思ってたんかな
141：名無しのJ民
実際、最初はめちゃくちゃ真面目やったらしいからな
それが徐々に壊れていったってのがまた悲劇や
143：名無しのJ民
人って環境でこんなに変わるんやな
147：名無しのJ民
もし義教が生きてたとしても、応仁の乱は避けられなかったんかな
あの時代、もう幕府の権威が限界だった気がする
151：名無しのJ民
義教が生きてたら、応仁の乱の形は変わってたかもしれんけど、大乱自体は避けられなかったかもな
守護大名の力が強くなりすぎたから
154：名無しのJ民
義教が強権で抑えてた反動で、死後さらに守護大名が暴れだしたって側面もあるしな
158：名無しのJ民
じゃあ義教がやったことは結局逆効果だったってことか
悲しいな
160：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、義教の統治がもっと穏やかだったらどうなってたかは気になるな
162：名無しのJ民
穏やかだったら、多分将軍の権威はもっと早く失われてたと思うで
あの時代、強引さも必要だったんやろ
164：名無しのJ民
つまり、暴君になるしかなかったと？
それはそれで悲劇やな
167：名無しのJ民
暴君にならざるを得なかった将軍、足利義教
なんか切ないな
171：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、意外とドロドロしてて面白いな
173：名無しのJ民
まあ、結局、暴君は人気出ないってことやな
人望って大事やで
176：名無しのJ民
部下からの人望ゼロ将軍
178：名無しのJ民
でも、こういうキャラがいないと歴史も面白くないよな
義教も室町時代のスパイス的な存在やったんやな
181：名無しのJ民
スレタイで暴君って書かれてるけど、義教には義教なりの大義があったんやろな
現代の価値観で測るのは酷やで
183：名無しのJ民
それはそう
現代の倫理観で当時の人物を判断するのはナンセンス
186：名無しのJ民
でも生垣のエピソードは何度聞いても草生える
189：名無しのJ民
あれはもうヤバい奴やろ
191：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるからな
義教は暗殺されたから、暴君エピソードばっかり強調されとる可能性もある
193：名無しのJ民
確かに
生きてたら「将軍の権威を回復した名君」とか言われてたかもしれん
196：名無しのJ民
いや、無理やろ
いくらなんでもやりすぎてる
197：名無しのJ民
ま、なんにせよ、室町時代にこんな面白い将軍がいたってのは勉強になったわ
今日は義教を肴に酒飲むわ
198：名無しのJ民
おつかれー
暴君だけど、なんか憎めないキャラだよな義教
201：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
色んな視点から見ると面白い発見があるな
205：名無しのJ民
現代に義教みたいな上司がいたら、絶対辞めるけどな！
207：名無しのJ民
絶対辞めるわｗｗｗ
211：名無しのJ民
てか、くじ引きで将軍って普通に考えてヤバいよな
ガチャでSSR引いたけど、中身はとんでもない暴君でしたみたいな
213：名無しのJ民
しかもガチャ回したのは当時の幕府の重臣たちっていうね
責任重大やんけ
216：名無しのJ民
お前ら、義教のこと散々叩いてるけど、義教の時代に生きてたら絶対逆らえんぞ
217：名無しのJ民
そりゃそうやろ
逆らったら即切腹コースやん
221：名無しのJ民
でも、もし義教がちゃんと人望集めてたら、室町幕府ももっと長く続いたんかなあ
222：名無しのJ民
室町幕府って、結局最後まで将軍の権威が盤石にならなかったのがアカンかったな
常に守護大名に振り回されてたイメージ
223：名無しのJ民
その中で義教は将軍権力を強くしようと孤軍奮闘したわけやから、評価すべき点もあるんやで
225：名無しのJ民
暴君だけど、仕事はできた男
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