1：名無しのJ民
ほんまそれ
何がしたかったのかよくわからんまま終わった印象
2：名無しのJ民
結局何も解決してないしな
京都だけ焼け野原になって
5：名無しのJ民
足利義政が悪い
あいつが優柔不断すぎた
8：名無しのJ民
いや義政っていうか、そもそも将軍家の跡継ぎ問題からしてグダグダだったろ
弟に譲るって言ったのに、嫁が子供産んだらやっぱりそっちがいいって言い出して
10：名無しのJ民
日野富子が諸悪の根源って聞いたぞ
12：名無しのJ民
日野富子叩かれがちだけど、当時の女性として普通に自分の子の将来考えてただけじゃね？
男どもが優柔不断すぎたのが悪い
15：名無しのJ民
武士は利権のために戦うからな
大義名分なんて後付けよ
17：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元がなんか仲悪かったってイメージしかない
18：名無しのJ民
それな
あと畠山とか斯波とかいうよくわからん家が揉めてた
20：名無しのJ民
当時京都に住んでた人は地獄だったろうな
毎日ドンパチやってたんだろ？
24：名無しのJ民
ドンパチというか、ゲリラ戦とか放火とかが日常だったらしいで
あと略奪
26：名無しのJ民
京都大火とか応仁の乱のせいなのか
28：名無しのJ民
あれで京都の文化財とかかなり失われたんやろ
マジで罪深い
30：名無しのJ民
室町幕府の求心力が地に落ちた戦い
そのまま戦国時代に突入するんだから、ある意味ターニングポイントではある
34：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍って最初からあんまり求心力なかったよな
足利尊氏の時から地方の守護大名に好き勝手やられてた印象
38：名無しのJ民
いや最初は強かったぞ
三代義満とかバリバリだったろ
42：名無しのJ民
金閣寺とか作ってた頃か
46：名無しのJ民
義満はマジで有能
あれがいなかったら室町幕府もっと早く終わってた
49：名無しのJ民
んで、その有能な将軍が死んだ後、だんだん緩んでいって…と
51：名無しのJ民
当時の京都の人口、半分くらいになったらしいな
マジで世紀末
52：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱の後の群雄割拠を指す言葉やからな
あれがなかったら全然違う歴史になってたかも
55：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもっと長く続いたんやろか？
59：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなってたろ
地方大名の力は増してたし
60：名無しのJ民
将軍が権威失墜したのが一番でかい
あと守護大名の権力争い
64：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
って聞かれても、誰も勝ってないのが応仁の乱
65：名無しのJ民
これマジレスすると、山名宗全と細川勝元が死んだから終わったんやで
トップが死んだらもう続ける意味ないし
68：名無しのJ民
結局、私怨かよ
アホくさ
72：名無しのJ民
私怨というか、そこまで拗れたらもはや意地やろ
76：名無しのJ民
武士のメンツとかいうしょーもない理由で何十年も戦うとか狂っとる
78：名無しのJ民
京都の町衆とか寺社とかが可哀想すぎる
勝手に戦われて街を焼かれる
81：名無しのJ民
今で言うと東京で自民と立憲の私兵が喧嘩して、丸の内とか銀座が焼け野原になるようなもんか
85：名無しのJ民
それ絶対東京から逃げるわ
88：名無しのJ民
歴史って結局繰り返すんだな
現代の政治も似たようなもんや
89：名無しのJ民
今の政治家は流石に東京を焼き討ちしないだろ…たぶん
93：名無しのJ民
応仁の乱の資料とかほとんど残ってないらしいな
燃えちゃったから
94：名無しのJ民
そりゃ京都が焼かれたんやからな
古文書とかも燃えまくったやろ
96：名無しのJ民
文化史的に見ても超損失だよな
あの時代にもっと文化が栄えてたはずなのに
99：名無しのJ民
応仁の乱のせいで地方に文化が散らばったって側面もある
京都中心じゃなくなったのは良いことかもしれん
103：名無しのJ民
なるほどね
地方文化の発展に繋がったと
106：名無しのJ民
でも京都の荒廃はマジで悲惨やったやろ
天皇とか将軍とか何やってたんや
109：名無しのJ民
天皇も将軍も、もう権威がなかったから止められなかったんやろ
見てるだけ
113：名無しのJ民
武士は私腹を肥やすことしか考えてないからな
115：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の序章に過ぎなかったんだよな
本番はこれからって感じ
119：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画だと、応仁の乱ってあんまり取り上げられないよな
地味すぎるのか
121：名無しのJ民
派手な合戦とかあんまりないしな
ダラダラと内乱が続いただけだし
123：名無しのJ民
主人公が活躍しにくいんやろな
誰が正義とかもないし
125：名無しのJ民
でも応仁の乱の足利義政とか、実は有能だった説もあるんだよな
文化面ではめちゃくちゃ貢献してるし
127：名無しのJ民
銀閣寺とか作ってるしな
東山文化とか
131：名無しのJ民
そう考えると、戦国武将ってより文化人だったのかもな
135：名無しのJ民
まあ将軍としては無能だったけど、文化事業は頑張ったって感じか
137：名無しのJ民
室町幕府の将軍って義満と義政以外あんまり記憶にないわ
141：名無しのJ民
義輝とかいう剣豪将軍はかっこいいやろ！
144：名無しのJ民
なお三好三人衆に殺される模様
148：名無しのJ民
悲しいなあ
152：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の農民とかも武装するようになって、一揆とかが増えたんやろ
156：名無しのJ民
せやで
自力で身を守るしかなかったからな
159：名無しのJ民
国人衆とかいう新興勢力が台頭してくるのもこの頃からやっけ？
163：名無しのJ民
そうそう
守護大名が弱体化して、その下の国人衆が力を持つようになる
165：名無しのJ民
応仁の乱って、日本史の授業でサラッと流されるけど、実はめちゃくちゃ重要なターニングポイントなんだよな
167：名無しのJ民
あれを理解しないと戦国時代も理解できないからな
169：名無しのJ民
日本史は戦国時代からが面白い
応仁の乱はなんかモヤモヤする
171：名無しのJ民
室町幕府って応仁の乱で事実上終わったようなもんだろ
172：名無しのJ民
いや、形式上はまだ続いてたぞ
信長が足利義昭を追放するまで
175：名無しのJ民
足利義昭とかいう最後の将軍、将軍なのに信長に泣きつくとか情けない
178：名無しのJ民
あれも将軍としての権威がなかったからやろ
実権が伴ってない
180：名無しのJ民
天下統一っていう目標があった織田信長とか豊臣秀吉は偉大やな
応仁の乱の連中とは大違い
184：名無しのJ民
応仁の乱の教訓って何やろな
優柔不断はアカンってことか？
187：名無しのJ民
私利私欲に走りすぎると国が滅ぶってことやろ
191：名無しのJ民
内ゲバはアカンってことやね
192：名無しのJ民
結局、権力闘争っていつの時代も変わらんのやな
193：名無しのJ民
人間は愚かだからな
195：名無しのJ民
応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
絶対ドロドロして面白そう
196：名無しのJ民
地味すぎて視聴率取れなさそう
誰が主人公になるんや
198：名無しのJ民
日野富子主人公の大河ならワンチャン
199：名無しのJ民
めっちゃ叩かれそう
203：名無しのJ民
まあでも歴史ってそういう地味な争いが積み重なってできてるんだよな
派手な英雄譚だけじゃない
205：名無しのJ民
応仁の乱って、室町文化が花開いた裏側で起きてたってのが皮肉だよな
207：名無しのJ民
まさに「花の御所」が焼け野原になるんやからな
209：名無しのJ民
なんかこう、虚無感がすごい戦いやな
誰が得したんだあれ
212：名無しのJ民
せいぜい地方の守護大名が京都の支配から自由になったくらいか
215：名無しのJ民
つまり、室町幕府を終わらせるための必要悪だったんやな（適当）
219：名無しのJ民
応仁の乱を語るスレってなんか珍しいな
222：名無しのJ民
みんな戦国時代とか幕末が好きやからな
223：名無しのJ民
こういうマイナーだけど重要な歴史を語るのもええな
225：名無しのJ民
実際、応仁の乱を知らないと戦国時代の背景が理解できないしな
228：名無しのJ民
歴史は繋がってるんやね
232：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で語られるもんやし、応仁の乱みたいに勝者がいない戦いは語られにくいんやろな
236：名無しのJ民
歴史って奥深いな
240：名無しのJ民
将軍家とかいう無能の一族
241：名無しのJ民
お前らもなんか家督争いとかしたことあるんか？
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