古代ギリシャのヘタイラって今で言うところの意識高い系港区女子みたいなもん？

1：名無しのJ民

意識高い系港区女子ってなんやねんw

2：名無しのJ民

ヘタイラってなんや？聞いたことないわ

6：名無しのJ民

高級娼婦みたいなもんやろ？

9：名無しのJ民

高級娼婦ってだけちゃうで。めちゃくちゃ教養あって、哲学者とか政治家と対等に議論できるレベルの女性のことや。

12：名無しのJ民

はえ～、意識高い系港区女子って的確すぎて草

16：名無しのJ民

つまりパパ活界のトップランナーってことか

18：名無しのJ民

いや、パパ活とはちょっと違うやろ。金だけじゃなくて、知的な交流がメインだったりするんやで

20：名無しのJ民

それでも金がないと相手にしてもらえんのやろ？結局金やんけ

22：名無しのJ民

古代ギリシャって女は家の中に閉じ込められてたやん？そういう中で、男と対等に話せる女って貴重やったんちゃうか

25：名無しのJ民

当時の一般女性は教育も受けられへんし、政治とか哲学の話なんてできひんかったからな

29：名無しのJ民

そうそう。だからヘタイラは男から見ても貴重な存在やったんやで

32：名無しのJ民

ソクラテスとかプラトンとか、ああいう賢人たちもヘタイラと交流してたってマジ？

34：名無しのJ民

マジやで。ソクラテスの妻は悪妻として有名やけど、ヘタイラとはちゃんと知的な会話してたらしい

35：名無しのJ民

草　やっぱ賢人も賢女には弱いんやな

38：名無しのJ民

でも一般女性からしたらヘタイラってどう見られてたんやろ？

39：名無しのJ民

そら良い目では見られんやろな。でも立場が違いすぎて比較対象ですらなかったんちゃうか

42：名無しのJ民

現代の港区女子も一般女性からはそらね…

45：名無しのJ民

港区女子は教養無いやろ。インスタ映えしか考えてないイメージ

46：名無しのJ民

それは偏見やろ。全員がそうとは限らんやろ

49：名無しのJ民

ヘタイラはガチで教養あったんやで。詩を詠んだり、楽器演奏したり、哲学について議論したり

52：名無しのJ民

スパルタの女は強かったらしいけど、アテネの女はねぇ…

54：名無しのJ民

アテネは民主主義とか言っといて、女には人権なかったもんな

58：名無しのJ民

そう考えるとヘタイラって、ある意味で当時の女性の限界を突破した存在なんかな

62：名無しのJ民

でも結局、男の庇護がないと生きていけないって意味では限界やろ

63：名無しのJ民

いや、自立してたヘタイラもいたんやで。自分で店構えたりとか

64：名無しのJ民

それはすごいな。当時の女で自立って相当やろ

68：名無しのJ民

アスパシアとか有名やろ。ペリクレスの愛人だった人。めちゃくちゃ賢くて、政治にも口出ししてたとか

71：名無しのJ民

ペリクレスの愛人！？そんなすごい人やったんか

74：名無しのJ民

ソクラテスもアスパシアから弁論術を学んだって説もあるくらいやで

75：名無しのJ民

はえ～、ソクラテスの先生とか、ガチもんの賢女やん

77：名無しのJ民

港区女子がソクラテスに教えてるとか想像したら草生える

79：名無しのJ民

草

81：名無しのJ民

でもなんで「娼婦」って訳されるんやろ？性的な関係だけがメインじゃないならもっと別の呼び方あるやろ

85：名無しのJ民

それは現代の感覚で見てるからちゃうか。当時は性的な奉仕も知的交流もひっくるめて「ヘタイラ」だったんやろ

88：名無しのJ民

日本でいうところの遊女とか花魁に近いんちゃう？遊郭の女性も教養ある人多かったし

90：名無しのJ民

なるほどね。確かに花魁も教養ないと務まらないもんな

92：名無しのJ民

でも花魁は身分が固定されてるけど、ヘタイラは奴隷から自由人まで幅広いんやろ？

95：名無しのJ民

うん、そこは違うな。ヘタイラは自由民の女性がなることもあったし、解放奴隷とか外国人もいた

98：名無しのJ民

当時のギリシャ社会ってなかなかエグいな

99：名無しのJ民

現代の価値観で測れないことは多いよな

101：名無しのJ民

それにしても、男は男同士でホモソーシャルな関係築いて、女はヘタイラと楽しんでたってこと？

102：名無しのJ民

そうやね。一般の妻はあくまで家事と子育てがメイン。知的なパートナーはヘタイラやった

104：名無しのJ民

古代ギリシャの男ってどんだけ贅沢なんや

108：名無しのJ民

嫁は家政婦、愛人は知的パートナーってか。クソ野郎やんけ

109：名無しのJ民

時代が違うからしゃーない

111：名無しのJ民

でもさ、今の時代にヘタイラみたいな女性がいたらどうなるんやろ？

115：名無しのJ民

そらカリスマ経営者とか、人気コンサルタントとかになってそう

116：名無しのJ民

それか、ユーチューバーやろ

118：名無しのJ民

賢いユーチューバーか…なんか想像できるな

120：名無しのJ民

意識高い系女子が哲学語りながら料理作ってるとか？

121：名無しのJ民

なんか既におる気がする

122：名無しのJ民

現代版ヘタイラとか言って、オンラインサロンとか立ち上げそう

123：名無しのJ民

絶対おるわ、それ

127：名無しのJ民

でも、昔のヘタイラの教養って、古典とか哲学とかやろ？今の時代にそれがどこまで通じるんやろな

129：名無しのJ民

教養そのものよりも、それを学ぼうとする姿勢とか、知的好奇心とかが重要なんやろ

130：名無しのJ民

それに、当時のギリシャ語で哲学を語れるって、今の感覚で言えば英語で学術論文書けるレベルやろ

134：名無しのJ民

はえ～、そんなレベルなんか

135：名無しのJ民

そりゃ当時のエリート男が群がるわけやな

139：名無しのJ民

結局、人間の欲求って時代が変わってもそんなに変わらんのやな

142：名無しのJ民

金と知と性を満たしてくれる相手、そら需要あるやろ

143：名無しのJ民

でもさ、結婚相手としては見てもらえんのやろ？

147：名無しのJ民

基本的にはそうやね。市民権がないとか、そういう壁もあったし

150：名無しのJ民

ペリクレスとアスパシアは事実婚みたいなもんやったけど、正式な結婚はできなかったらしいな

154：名無しのJ民

悲しいなぁ

158：名無しのJ民

でも、アスパシアはペリクレスの政治顧問みたいな役割も果たしてたらしいし、単なる愛人とは違うやろ

162：名無しのJ民

そう考えると、現代の「意識高い系港区女子」とはまた違う重みがあるな

166：名無しのJ民

港区女子は「港区女子」というブランドを消費してるだけやけど、ヘタイラは「ヘタイラ」という生き方を創造してた、みたいな？

168：名無しのJ民

うまいこと言うな

170：名無しのJ民

でも当時の女性からしたら、家から出られず、読み書きもロクにできない生活と、ヘタイラとしてチヤホヤされる生活、どっちが良かったんやろ

172：名無しのJ民

そら後者やろ。でも全員がヘタイラになれるわけじゃないし

174：名無しのJ民

ヘタイラってなんか現代のアイドルとファンみたいな構図にも見えるな

176：名無しのJ民

アイドルは性の対象にはならんやろ…いや、一部はなるんか？

177：名無しのJ民

地下アイドルとか風俗と兼業してる子もいるし、一概には言えん

180：名無しのJ民

いや、ヘタイラはもっと密接な関係やろ。アイドルとはちゃう

183：名無しのJ民

現代でいうと、特定のコミュニティのサロンの主催者とか、インフルエンサーとか、そういう感じかな

184：名無しのJ民

なんかこう、男社会の中で、女性が知恵と魅力で一矢報いるみたいな、ちょっとロマンを感じるわ

188：名無しのJ民

報いてるようで、結局男に囲われてるだけやんって思ってしまうわ

192：名無しのJ民

そういうひねくれた見方しかできんのかお前は

194：名無しのJ民

いや、事実やろ。自立してたと言っても、当時の社会構造の中での話やん

196：名無しのJ民

でも、その中で最大限の自由と影響力を手に入れたのはすごいことやろ

200：名無しのJ民

確かに。与えられた環境の中でどう生きるかって話やな

201：名無しのJ民

今の時代も結局そうやしな。どんなに自由と言っても、社会の枠組みからは逃れられん

203：名無しのJ民

そう考えると、ヘタイラってめちゃくちゃ現代的なテーマをはらんでるな

205：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返されるってことやろ

206：名無しのJ民

どんな時代にも、賢くて魅力的な女性はいるもんやな

207：名無しのJ民

そして、そういう女性を求める男もいるもんや

209：名無しのJ民

歴史の勉強してる気分になってきたわ

210：名無しのJ民

たまにはこういうスレもええな

211：名無しのJ民

よし、ワイも古代ギリシャ哲学勉強して港区女子と対等に渡り合える男になるわ！

212：名無しのJ民

無理やろ