足利義満ってなんであんなに嫌われてたの？

1：名無しのJ民

そんな嫌われてたか？

2：名無しのJ民

そら天皇になろうとしたからやろ

6：名無しのJ民

は？マジ？

9：名無しのJ民

天皇になろうとしたとかいうぐう畜ムーブ

12：名無しのJ民

金閣寺とかいう税金ドロボー建築

15：名無しのJ民

でも南北朝合一とかいう大業成し遂げたやんけ

16：名無しのJ民

むしろ室町時代で一番有能な将軍だろ

18：名無しのJ民

有能だけどあからさまな権力集中と豪華絢爛な生活が反発招いたんちゃう？

19：名無しのJ民

天皇になろうとしたってのはガセだろ

22：名無しのJ民

出家して法皇並みの扱い受けてたし、息子を差し置いて朝廷に口出ししまくってたから、そう見られても仕方ない

24：名無しのJ民

天皇になろうとしたってのは確固たる証拠はないけど、そういう風に思われてもおかしくない行動が多すぎた

27：名無しのJ民

自分の家紋を皇室の菊花紋と組み合わせたとかいう話もあるしな

31：名無しのJ民

それ完全にアウトやろ

35：名無しのJ民

今の時代やったらSNSで炎上不可避やな

38：名無しのJ民

ぐうの音も出ない畜生

40：名無しのJ民

日本国王源道義って名乗ってたのも、中国からしたら朝貢で日本は属国扱いみたいなもんやし、国内からしたらプライド捨てすぎってなるわな

43：名無しのJ民

倭寇対策と日明貿易の利益を考えたらしゃーないやろ
むしろ外交有能や

45：名無しのJ民

結果的に国益になったとしても、名義は「日本国王」やぞ
将軍が国王ってなんか違和感あるやん

48：名無しのJ民

室町幕府の権威を確立した功績はデカいけど、その過程がね…

50：名無しのJ民

金閣寺はマジでやりすぎ

53：名無しのJ民

あの金ぴかセンス、成金趣味やろ

55：名無しのJ民

でもあれが北山文化として評価されてるんだよなぁ

57：名無しのJ民

歴史に残る建築物作っただけでも偉いやろ

60：名無しのJ民

現代でも金閣寺見に行ってるやつおるやんけ

62：名無しのJ民

観光客誘致した有能

66：名無しのJ民

そらお前、自分の息子冷遇して義嗣とかいう別の息子を可愛がってたのもあるやろ

68：名無しのJ民

義持かわいそう

69：名無しのJ民

歴史上の人物って、だいたい評価が分かれるよな

71：名無しのJ民

義満は特に評価が両極端になるタイプや

75：名無しのJ民

足利義満「ワイ、天皇になるわ」

79：名無しのJ民

↑これマジで言ってたんか？

81：名無しのJ民

言ってないけど、周りがそう受け取っちゃうような行動してたってことや

83：名無しのJ民

将軍としては有能なんだろうけど、なんかこう、人間的な魅力に欠けるというか…

86：名無しのJ民

独裁者って感じやな

87：名無しのJ民

織田信長も独裁者だけど、人気あるやん

91：名無しのJ民

信長はカリスマ性があるけど、義満はなんかズル賢いイメージ

93：名無しのJ民

義満は権力のために手段を選ばないタイプに見える

97：名無しのJ民

それは将軍として正しい行動やろ

100：名無しのJ民

正しいけど、嫌われるんや

103：名無しのJ民

天皇になろうとした話って、後世の創作って説もあるよな

107：名無しのJ民

太平記とかの影響もあるやろな
脚色されてる部分も多そう

110：名無しのJ民

でも何にせよ、室町幕府の全盛期を築いたのは間違いない

112：名無しのJ民

その全盛期も、義満死んだらすぐ衰退し始めたからな

115：名無しのJ民

有能なトップが独裁しすぎると、後が続かない典型やね

117：名無しのJ民

金閣寺の維持費って今でもすごいんやろな

119：名無しのJ民

あれ、金箔貼り替えとか定期的にやってるしな

121：名無しのJ民

当時の技術でどうやってあんなデカいもん建てたのか不思議

122：名無しのJ民

労働力はいくらでもあったやろ

126：名無しのJ民

民衆は搾取されてただけか

127：名無しのJ民

日本の歴代将軍で一番嫌われてるんちゃうか？

128：名無しのJ民

いや、源頼家とか将軍としては空気すぎて嫌われもせんやろ

131：名無しのJ民

徳川慶喜とかも嫌われとるやろ

133：名無しのJ民

義満は嫌われてるというか、畏怖されてたって感じじゃないか？

137：名無しのJ民

畏怖はされるけど、尊敬はされてないみたいな？

141：名無しのJ民

そうそう。だから「すごい奴だけど嫌い」みたいな

143：名無しのJ民

今の政治家も国民に嫌われとるやつおるけど、それに近いんかな

146：名無しのJ民

日明貿易の利益で金閣寺建てたなら、まだ納得できるが

150：名無しのJ民

ほとんど私腹を肥やしてただけやろ

153：名無しのJ民

でも、南北朝の争いを終わらせたのは評価できるやろ
あれが長引いてたら日本ヤバかったんちゃうか？

156：名無しのJ民

それはマジで功績

157：名無しのJ民

あれは義満が力で押し切った結果やからな

161：名無しのJ民

北朝の天皇を京都に呼び戻して、南朝の天皇から三種の神器を譲らせるとか、めちゃくちゃやったやん

162：名無しのJ民

あの時の南朝の後亀山天皇の心境を想像すると泣ける

165：名無しのJ民

足利将軍家の中では異端児やな

169：名無しのJ民

後の将軍がみんな義満みたいなことしてたら、幕府はもっと早く滅んでたかもな

171：名無しのJ民

義満が死んだ後、息子の義持が日明貿易やめて金閣寺も取り壊そうとしたんだっけ？

174：名無しのJ民

そうやで
父親のやってたこと全部否定しようとした

178：名無しのJ民

親子仲も最悪だったんやな

179：名無しのJ民

息子にそこまで嫌われるって相当やろ

183：名無しのJ民

義満「息子よ、お前は無能だからワイの言うこと聞いとけばええんや」
義持「ファッ〇」

184：名無しのJ民

義持は凡庸な将軍って言われるけど、親父の反動もあったんやろな

186：名無しのJ民

そらあんな偉大な親父いたらグレるわ

188：名無しのJ民

室町時代って地味なイメージあるけど、義満の頃は結構派手だったんやな

191：名無しのJ民

金閣寺の他に銀閣寺もあるけど、あれは義政やからな

194：名無しのJ民

義政も嫌われてるやろ

196：名無しのJ民

応仁の乱起こした義政も大概やけど、義満は別格

199：名無しのJ民

結局、天皇になろうとしたってのはガチなんか？

203：名無しのJ民

ガチではないけど、限りなく黒に近いグレーって感じ

204：名無しのJ民

限りなく黒に近いグレーとかいうパワーワード

206：名無しのJ民

室町幕府の将軍って、足利尊氏と義満くらいしか名前知らんわ

207：名無しのJ民

あとは義政と義昭くらいか

210：名無しのJ民

義満がいなかったら、日本の歴史は全然違ったんやろな

212：名無しのJ民

良くも悪くも室町時代を語る上で欠かせない人物やな

216：名無しのJ民

歴史のifを語り出すと止まらなくなるからやめとけ

217：名無しのJ民

結局、嫌われてたってのは後世の評価ってことか
当時の民衆がどう思ってたかはわからんけど

220：名無しのJ民

民衆は将軍が誰だろうと税金取られてただけやろ

222：名無しのJ民

彡(^)(^)「また税金とられるんか」

225：名無しのJ民

戦国時代に比べたら、まだマシだったんちゃうか？

228：名無しのJ民

義満は外交も経済も文化も手広くやってたから、良くも悪くも目立ちすぎたんや

229：名無しのJ民

何でもかんでも自分の手元に集めようとした結果やな