1：名無しのJ民
あれ、マジでヤバない？
叔父と甥っ子の争いって言われてるけど、実質兄弟みたいなもんやろ。
日本の歴史でここまでドロドロの権力闘争ってなかなかないわ。
4：名無しのJ民
なお勝てば官軍
8：名無しのJ民
大友皇子サイド有能な奴おらんかったんか？
9：名無しのJ民
吉野逃亡からの逆転劇は漫画かよってレベル
13：名無しのJ民
それが史実なんやで
歴史ってたまにフィクション超えるよな
17：名無しのJ民
天武天皇が強すぎただけやろ
あいつなんかチート使ってたやろ
21：名無しのJ民
カリスマ性半端なかったらしいな
そら兵も集まるわ
22：名無しのJ民
大友皇子とかいう悲劇のプリンス
即位したかしてないかで学説が分かれるってのも切ない
24：名無しのJ民
あの時代、即位って言っても即位式とかちゃんとしたもんあったんかな？
形だけって感じ？
26：名無しのJ民
いや、当時の即位はかなり重要だったぞ。正当性を示す上で。
だからこそ、大友皇子が本当に即位したのかどうかは論争になる。
28：名無しのJ民
結局権力闘争やん
今も昔も変わらんな
29：名無しのJ民
日本最古のガチ内戦やろ？
天皇家の血がドロドロになる瞬間やん
33：名無しのJ民
いや、それ以前にも継体天皇とか色々あるやろ
蘇我氏滅亡とかも内乱っちゃ内乱だし
34：名無しのJ民
規模と天皇家の直系同士の争いって意味では壬申の乱が群を抜いてるやろ
37：名無しのJ民
壬申の乱って結局、大海人皇子が吉野に逃げて油断させてからの逆襲やろ？
策士やん
40：名無しのJ民
策士中の策士やぞ
そら後の天武天皇になるわ
43：名無しのJ民
大友皇子側が完全に油断してたよな
「あ、あいつマジで出家するんやな」って思ってたら大軍率いて帰ってきたんやろ？
ホラーやん
44：名無しのJ民
しかも近江朝廷の動きが遅すぎた
情報戦でも完全に負けてた
47：名無しのJ民
いや、大海人皇子サイドが美濃を押さえたのがデカすぎたやろ
交通の要衝と兵站確保
49：名無しのJ民
美濃を抑えられた時点で大友サイド詰みやろ
地理的に完璧な戦略
52：名無しのJ民
そんで大津京が燃えるんだろ？
ロマンやね
56：名無しのJ民
近江朝廷の官僚、全然機能してなくて草
どんだけ無能揃いやったんや
58：名無しのJ民
そら天智天皇が亡くなってすぐの混乱期やから
人材もバラバラやったんちゃう？
61：名無しのJ民
そっか、天智天皇が急逝したのが発端か
なんか急に「お前、天皇やれ」って言われて戸惑ったんかな大海人皇子
62：名無しのJ民
それ、天智天皇が大海人皇子に譲位しようとしたけど、大海人皇子が辞退して吉野に隠居したって話やろ？
辞退したのも策略って言われてるけどな
64：名無しのJ民
辞退して隠居が策略とか、どんだけ腹黒いんや天武天皇
68：名無しのJ民
策士やぞ
そういうの嫌いじゃない
70：名無しのJ民
「出家するふりして兵集めますわw」
「まじか？じゃあ任せたわw」
「いざ鎌倉！」
これやろ？
74：名無しのJ民
鎌倉は関係ないやろw
そこは「いざ近江！」やろ
75：名無しのJ民
草
79：名無しのJ民
いや、この乱で日本の律令国家の基礎ができたんだから、結果オーライよ
80：名無しのJ民
勝った方が正義ってシンプルで分かりやすいよな
後の時代に「壬申の乱は天武天皇が正統だった」って無理やり歴史修正するんろ？
82：名無しのJ民
実際、その後の史書（日本書紀とか）は天武天皇を正統化してるからな
歴史は勝者が作るんや
86：名無しのJ民
日本書紀とかいうプロパガンダ史書
89：名無しのJ民
でもおかげで当時のこと知れるんだから感謝しろよ
92：名無しのJ民
でも大友皇子、ちゃんと「大友天皇」って呼ばれることもあるやん
可哀想すぎるやろ
96：名無しのJ民
明治時代に「弘文天皇」って追号されたんやなかったっけ？
やっと認められた感あるな
100：名無しのJ民
そうそう、ちゃんと天皇として認められたのは明治になってからや
それまでは「大友皇子」扱い
102：名無しのJ民
これってさ、結局天智天皇が悪いんちゃうの？
後継者問題ちゃんとやっとけよ
106：名無しのJ民
それがね、天智天皇も大海人皇子に譲ろうとしたって説もあるし、でも大友皇子を愛してたって説もあるしで、はっきりしないんだよな
そこが古代史の沼
110：名無しのJ民
天智天皇ってなんかカリスマ感あるけど、後継者選びだけはポンコツだったのか
114：名無しのJ民
ポンコツというか、状況が複雑すぎたんやろ
大海人皇子が有能すぎて煙たかったんちゃう？
118：名無しのJ民
大海人皇子とかいうリアルチートキャラ
能力値全振り
122：名無しのJ民
村国男依とかいう武将、有能すぎワロタ
吉野から美濃を抑えるまでの電撃戦を指揮したんやろ？
124：名無しのJ民
そうそう、彼がいなかったら大海人皇子軍もあんな早く動けなかったかもな
地味に重要人物
127：名無しのJ民
大友皇子サイドにも強い奴おったんかな？
ほとんど知られてないよな
131：名無しのJ民
蘇我安麻呂とかいたけど、最終的に捕らえられてるしな
結局、大海人皇子軍の勢いには勝てなかった
132：名無しのJ民
そもそもこの時代ってまだ天皇って概念、そこまで絶対的なもんじゃなかったん？
豪族連合の盟主みたいな？
135：名無しのJ民
律令制の整備が進んで、天皇中心の国家が確立していく過渡期だよ
だからこそ、天皇家内部での権力闘争が激しかった
139：名無しのJ民
あーなるほど
だから律令国家の確立に繋がるんだな
140：名無しのJ民
天武天皇とかいう日本史屈指の有能トップランカー
日本書紀編纂指示したのもコイツやろ
144：名無しのJ民
そうやで
壬申の乱の勝利で権力を確立して、律令制の整備、都の建設、日本書紀編纂と、国家の基礎を固めたからな
マジで偉大すぎる
148：名無しのJ民
勝ったから英雄、負けたら逆賊
歴史って残酷やな
150：名無しのJ民
大友皇子ももし勝ってたら、今頃は「弘文天皇は偉大だった」とか言われてたんだろうな
153：名無しのJ民
なんか当時って今で言う「皇族の私兵」みたいなのがあったんか？
どうやって兵集めてたんや？
154：名無しのJ民
豪族たちを味方につけるんや
「俺が勝ったらお前ら出世させてやるぞ！」って感じで
155：名無しのJ民
なるほど、昔の選挙戦みたいなもんか
金と権力で票集め
157：名無しのJ民
票じゃなくて兵やけどなｗ
兵を集めるには地域の豪族の協力が不可欠
159：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい命懸けで権力争いしろよ
161：名無しのJ民
今の政治家は命懸けで金集めしてるから…
162：名無しのJ民
草
163：名無しのJ民
天智天皇の息子たちも、大友皇子以外にいたけど、みんな大海人皇子側についたんだっけ？
それとも静観？
164：名無しのJ民
そうそう、多くは大海人皇子を支持するか、日和見したな
大友皇子の求心力が弱かったんや
165：名無しのJ民
近江朝廷のダメっぷりが際立つな
現代で言えば無能な幹部ばっかの会社みたいなもんか
168：名無しのJ民
しかもトップが経験不足の若手やからな
そら勝てんわ
172：名無しのJ民
歴史ってこういうドロドロしたとこが面白いよな
教科書じゃただの事実しか書いてないけど
174：名無しのJ民
教科書は面白く書くと怒られるからな
先生も大変や
175：名無しのJ民
天武天皇って天皇としては最高レベルだけど、人間的にはどうやったんやろ？
冷酷な策士ってイメージあるわ
177：名無しのJ民
そら兄弟殺して天下取るんやから、優しいだけじゃ無理やろ
でも、ちゃんと国を治めたんだから有能な冷酷さだったんやないか
178：名無しのJ民
持統天皇とかいう女帝も強いよな
天武天皇の奥さんで、天武天皇亡き後、実質的な権力握って国を動かしたんやろ
179：名無しのJ民
そうそう、持統天皇もすごい
あの時代に女帝で権力握るって相当やで
180：名無しのJ民
持統天皇も壬申の乱を乗り越えた強者やな
夫婦揃ってチートキャラ
184：名無しのJ民
大友皇子って逃げる時、首吊って自殺したんだっけ？
マジで悲惨すぎる
187：名無しのJ民
いや、近江の山中で自害したって言われてるな
首吊りかどうかわからんけど、自害は間違いない
190：名無しのJ民
かわいそうに
若くしてそんな最期とは
192：名無しのJ民
壬申の乱の戦場って、どこらへんやったんや？
関ヶ原みたいに有名な場所あるんか？
193：名無しのJ民
いくつか有名な戦場はあるぞ
瀬田橋の戦いとか、味方ヶ原の戦いとか
でも関ヶ原ほどの一大決戦って感じではないかな
196：名無しのJ民
瀬田橋、今も残ってるんかな？
滋賀県行ったら見てみたいわ
200：名無しのJ民
天武天皇は日本書紀編纂させたってことは、自分の正当性を後世に残したかったんやろな
ちゃんと歴史修正しとるあたりぬかりないわ
201：名無しのJ民
歴史修正って言っても、当時の資料が少ないから、それが当時の認識になってる部分もあるんやろ
勝てば官軍の典型例
203：名無しのJ民
なんか今の芸能界の派閥争いみたいやな
事務所移籍からの独立みたいな
206：名無しのJ民
草
スケールが違うわ
209：名無しのJ民
「この天下、兄より優れた弟はいない！」
って天武天皇が言ってたとか言ってなかったとか
212：名無しのJ民
それ兄と弟逆やろｗｗｗ
兄が有能すぎて弟が追いやられたんやろ？
214：名無しのJ民
いや、天武は弟やで
天智天皇が兄で、大海人皇子が弟
216：名無しのJ民
あ、マジか！
じゃあ「この天下、兄より優れた弟はいない！」は天武天皇が言っててもおかしくないな
217：名無しのJ民
「弟は兄より優れた」って言葉自体は後世の創作やけどな
219：名無しのJ民
そんで天武天皇が即位して律令制とか作りまくって、国が安定するんだろ？
やっぱり乱世の英雄ってすげーわ
221：名無しのJ民
聖武天皇が大仏作ったのも、壬申の乱みたいな争いが二度と起きないようにって願いも込めてたって説もあるよな
争いの後の平和って感じ
223：名無しのJ民
あー、それありそう
争いの傷跡は深かったんやろな
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