1：名無しのJ民
そうだよ（便乗）
高利貸しや
5：名無しのJ民
高利貸しってレベルじゃねーぞ
月利6%とかザラだったらしいし
8：名無しのJ民
ヒエッ…ワイ、年利6%でもビビるのに月利6%は無理やわ
11：名無しのJ民
年利換算で72%やぞ
これもうヤクザやろ
15：名無しのJ民
幕府公認のヤクザやろ
金貸して、返せなくなったら土地取り上げるんやろ？
16：名無しのJ民
いや、土地だけじゃなくて、田畑とか家とか、あとモノとかも質に入れるんや
担保が米とか着物とかだったりする
18：名無しのJ民
つまり質屋とサラ金が一緒になった感じか
21：名無しのJ民
それが一番近いかもな
酒屋とかも兼ねてたらしいで
22：名無しのJ民
酒屋兼質屋兼金融業者とか
コンビニかよ
25：名無しのJ民
当時の庶民からしたら、最後の頼みの綱でもあり、地獄の入り口でもあったんやろな
27：名無しのJ民
徳政令出されるまで返済義務とか無かったんか？
29：名無しのJ民
徳政令は返済義務がなくなるんじゃなくて、債務を帳消しにするっていう幕府の命令や
土倉からしたらたまったもんじゃない
30：名無しのJ民
借金踏み倒しを国が公認するってやべーな
33：名無しのJ民
でもそれって、土倉が庶民から搾取しすぎたから、民衆がブチ切れて暴動起こしまくった結果やろ？
幕府も鎮静化のために仕方なく出したんやで
37：名無しのJ民
なるほど、借金地獄からの暴動→徳政令でリセット
また借金地獄→暴動→徳政令リセット
無限ループやんけ
40：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
ワイらの社会も似たようなもんやろ
41：名無しのJ民
幕府も土倉から税金取ってたからな
金儲けさせといて、いざとなったら借金帳消し命令出すとか、えげつないわ
44：名無しのJ民
まさに政治と金の闇
47：名無しのJ民
でも土倉は儲かるんやろ？
じゃないとこんな商売成り立たんやん
48：名無しのJ民
そらそうよ
ハイリスクハイリターンやろ
徳政令のリスクもあるし
50：名無しのJ民
金貸す方も命がけやな
返ってこん可能性もあるし、暴動で店ぶっ壊されるかもしれんし
53：名無しのJ民
室町時代って貨幣経済がどんどん発展していった時代やろ？
それと土倉って関係あるんか？
56：名無しのJ民
大いに関係あるで
米とか物々交換だけじゃなくて、銭が流通し始めたから、銭を担保に銭を貸す商売が成り立ったんや
59：名無しのJ民
金持ちは銭貸してさらに金持ちに
貧乏人は銭借りてさらに貧乏に
格差社会の縮図やな
61：名無しのJ民
昔から何も変わってねーな
63：名無しのJ民
土倉ってなんか名前の響きがカッコいいよな
土の蔵って
64：名無しのJ民
蔵に金銀財宝とか米とか詰まってたんやろなあ
68：名無しのJ民
なんか当時、金持ちの土倉が自分の家をデカくしたり、贅沢したりしてるの見て、庶民が嫉妬しまくってたらしいな
72：名無しのJ民
そりゃそうよ
ワイだってタワマン住んで高級車乗り回してるヤツ見たら嫉妬するわ
73：名無しのJ民
土倉の息子とか、現代で言うとIT企業の社長のボンボンみたいなもんか
75：名無しのJ民
ちょっと違うやろ
土倉はもっと悪どいイメージや
77：名無しのJ民
でも当時の金融システムを支えてたのも事実やろ？
土倉がなかったら、経済も回らなかったんちゃうんか
79：名無しのJ民
それはあるな
インフラ的な役割も果たしてたとは言える
82：名無しのJ民
でもそのインフラが庶民を苦しめる高利貸しってのが問題やねん
85：名無しのJ民
まあ、今だって消費者金融とかあるしな
必要悪ってやつなんやろか
88：名無しのJ民
室町幕府「土倉で儲けさせといて、頃合い見て徳政令で民衆ガス抜き！賢すぎやろ！」
91：名無しのJ民
クズムーブやめろ
92：名無しのJ民
応仁の乱とかでも、土倉がどっちかに金貸してたりしたんかな？
94：名無しのJ民
応仁の乱の時は、諸大名も土倉から金借りまくってたらしいで
軍資金ってやつや
97：名無しのJ民
戦国大名も金に困ってたんか…
なんかリアルやな
101：名無しのJ民
信長とか秀吉とかも土倉使ってたんかな？
103：名無しのJ民
戦国時代になると、またちょっと変わってくるけどな
座とか楽市楽座とかで商業が発展して、商人の力が強くなっていく
104：名無しのJ民
それでも金貸しはいたんやろ？
いつの時代も金の力は最強や
107：名無しのJ民
室町時代って、なんか暗いイメージあるけど、意外と現代と通じる部分が多いな
109：名無しのJ民
それだけ人間って変わってないってことやろ
110：名無しのJ民
土倉って名前からして、土に埋めとくみたいなイメージあったけど
全然違ったわ
114：名無しのJ民
土蔵って普通に建物やろ
116：名無しのJ民
土倉っていう金融業者が酒屋とか質屋とかも兼ねてて、
そこに銭とか担保の品物を保管してた倉庫が土蔵って呼ばれてたってことやろ
117：名無しのJ民
へえー、勉強になったわ
120：名無しのJ民
徳政令って、結局誰が得したんやろ？
借金チャラになった庶民だけか？
121：名無しのJ民
幕府も得したで
民衆の不満を抑えて、安定を保てたからな
土倉から税金も取ってたし
123：名無しのJ民
土倉は損しまくりやんけ
バカじゃん
127：名無しのJ民
いや、徳政令は頻繁に出るわけじゃないし、その分普段の高利で儲けまくってるからな
リスク込みの商売や
128：名無しのJ民
それでも一度に全部チャラにされたら相当キツいやろ
下手したら倒産やん
130：名無しのJ民
だから土倉は「徳政避け」って言って、金持ちに金貸す時に徳政令が出ても帳消しにならない契約を結んだりもしてたらしいで
133：名無しのJ民
賢すぎるやろ…
抜け道探しはいつの時代もプロやな
134：名無しのJ民
庶民からしたら、徳政令は神の恵みやけど、土倉からしたら悪魔の所業やったんやな
137：名無しのJ民
そう考えると、歴史って立場の違いで評価が全く変わるもんだな
140：名無しのJ民
当時の庶民って、今でいう月給いくらくらいやったんやろ？
142：名無しのJ民
それは時代や身分によってピンキリやから一概には言えんけど、
農民とかだと、年貢でほとんど持っていかれるから、手元に残る金は少なかったやろな
145：名無しのJ民
そんな中で月利6%とか無理ゲーすぎやろ
148：名無しのJ民
だから借りたら最後、地獄だったんや
150：名無しのJ民
今のリボ払いよりタチ悪いな
151：名無しのJ民
リボは無限地獄やけど、土倉はマジで身ぐるみ剥がされるからな
最終的に体で返すとかもあったんかな？
153：名無しのJ民
それは流石に史料にはないけど、人身売買とかはあった時代やから、可能性はゼロじゃないかもな…
157：名無しのJ民
ヒエッ…やめろそういう話は
158：名無しのJ民
室町時代って結構エグいことやってんな
159：名無しのJ民
いや、いつの時代もエグいぞ
現代だって、表向きは綺麗だけど裏では色々あるやろ
160：名無しのJ民
土倉って、今でいう闇金業者みたいなもんか
163：名無しのJ民
闇金っていうより、法的にグレーゾーンなところでやってた感じやろ
幕府公認だし
164：名無しのJ民
闇金と合法貸金業者のハーフみたいやな
167：名無しのJ民
土倉って、土民とか国人とかと関係あったん？
168：名無しのJ民
国人とか守護代とかが、自領の土倉を保護して、そこから税金取ったり、いざという時に金借りたりしてたパターンも多いで
172：名無しのJ民
やっぱり政治家と金貸しは昔からズブズブなんか
173：名無しのJ民
結局、金持ってる奴が偉いってことやな
176：名無しのJ民
土倉の建物ってどんな感じだったんやろ？
なんか重厚なイメージがある
180：名無しのJ民
土蔵造りの堅牢な建物やろな
火事とか盗難にも強いように
182：名無しのJ民
なんかゲームのRPGに出てきそうやな
裏路地にある怪しい金貸し屋
183：名無しのJ民
ボス倒すのに金借りて、返せなくなってサブクエスト発生みたいな
184：名無しのJ民
それもう、まんまやんけ
188：名無しのJ民
徳政令って、結局借金棒引きだから、経済的には混乱しなかったんか？
土倉が潰れたら、また金貸すところがなくなるやん
190：名無しのJ民
そりゃ混乱したで
徳政令が出ると、一時的に金融機能が麻痺したり、物価が乱高下したりしたらしい
193：名無しのJ民
でも民衆の不満爆発よりはマシって判断やったんやろな
197：名無しのJ民
まさに自転車操業やんけ、当時の幕府
198：名無しのJ民
土倉の利子って、なんでそんなに高かったんやろ？
リスクが高いから？
199：名無しのJ民
それもあるし、そもそも貨幣の流通量が少なかったってのもある
希少価値が高かったんや
203：名無しのJ民
つまり金の価値が高すぎて、金貸すだけでぼろ儲けできたってことか
207：名無しのJ民
現代と逆やな
今は金余りで、金利は低い
209：名無しのJ民
歴史って面白いな
昔の経済状況とかって、現代の感覚と全然違うから戸惑うわ
211：名無しのJ民
土倉って、どこまでが儲けてて、どこからが潰れていったんやろな
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