応仁の乱とかいうぐだぐだの内乱ｗｗｗ

1：名無しのJ民

応仁の乱とかいうぐだぐだの内乱ｗｗｗ
結局何がしたかったんやあれ

2：名無しのJ民

ガチで意味不明な戦い
京を焼いて回っただけやろ

4：名無しのJ民

京「解せぬ」

7：名無しのJ民

>>3
草

8：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ争いとかなんか色々絡んでたらしいけど、結局誰が勝ったんかよう分からん

9：名無しのJ民

勝者不在ってやつな

11：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い
戦国時代の始まりって言われてるけど、むしろあれが戦国時代そのものやろ

15：名無しのJ民

>>7
それな

18：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が喧嘩しただけやろ

19：名無しのJ民

あいつらも最初は仲良かったらしいやん
なんか飲み会で喧嘩でもしたんか？

21：名無しのJ民

>>10
嫁が日野富子じゃなかったら仲良くやってた説

25：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

27：名無しのJ民

でも金集めは有能だったんだよなぁ

29：名無しのJ民

銭の亡者やんけ

32：名無しのJ民

あの時代ってなんかみんな疲弊しきってた感あるよな
応仁の乱以前から地方じゃちょいちょい揉めてたし

34：名無しのJ民

そりゃ将軍家が頼りにならんからな

36：名無しのJ民

足利義政が無能すぎた

38：名無しのJ民

隠居したいのにできなくて拗らせた結果があれ

40：名無しのJ民

いやいや、普通に隠居しろよと
なんで息子と弟で争うんだよ

43：名無しのJ民

義政「ラーメン屋やりたいンゴ…」

44：名無しのJ民

>>20
慈照寺銀閣とかいう負の遺産

47：名無しのJ民

あの時代で銀閣建てるとか正気の沙汰じゃない

50：名無しのJ民

でも侘び寂びの精神はあの時代からやろ？

51：名無しのJ民

戦乱の世に生まれた美意識とか胸熱やん

53：名無しのJ民

なんかよう分からんけど、東軍と西軍に分かれて戦ってたんだっけ？

54：名無しのJ民

最初は京で睨み合ってただけやろ

55：名無しのJ民

途中から地方の守護大名とかも巻き込まれて全国規模の内乱に発展

57：名無しのJ民

畠山家とか斯波家の家督争いがマジで泥沼
あれが発端の一つだよな

61：名無しのJ民

>>28
これ
将軍家の継承問題よりこっちの方が深刻だったまである

63：名無しのJ民

家の中の揉め事が全国を巻き込むとか迷惑すぎやろ

66：名無しのJ民

なんJでいうところの運営の内紛みたいなもんか

67：名無しのJ民

>>31
例えが秀逸すぎるｗｗｗ

69：名無しのJ民

結局、両総大将が病死して自然消滅したってのが悲しい

71：名無しのJ民

勝元「くそっ、あと一歩で宗全を倒せたのに…！」
宗全「ワシもあと少しで勝元を…！」

73：名無しのJ民

両方死ぬとかコントやん

76：名無しのJ民

十年以上も京でドンパチやって、何も解決しないまま両大将死亡
無能オブ無能

79：名無しのJ民

そりゃみんな疲弊して反発するわな

83：名無しのJ民

あれで地方の豪族が力持ち始めて戦国時代へ

86：名無しのJ民

まあでもあれがなかったら室町幕府はもう少し長く続いたんかな？

90：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたやろ
幕府の支配力なんてとっくに終わってたし

91：名無しのJ民

鎌倉時代もなんか似たようなもんやったな
後醍醐天皇とかいうトラブルメーカー

94：名無しのJ民

>>41
楠木正成とかいうぐう聖

95：名無しのJ民

南北朝時代とか応仁の乱より訳分からんわ

97：名無しのJ民

南北朝はまだ大義があったやろ
応仁の乱はマジで何がしたかったんや

98：名無しのJ民

結局、足利義政が何も決められなかったのが悪い
優柔不断の極み

101：名無しのJ民

>>44
妻（日野富子）と弟（義視）に挟まれてオロオロしてただけやろ

102：名無しのJ民

いや、義政にも言い分はあるやろ
当時の政治状況は複雑やったんやで

103：名無しのJ民

例えば？

104：名無しのJ民

幕府の直轄領は減ってるし、守護大名の力は増大してるし
中央集権的な支配が難しくなってたのは事実

108：名無しのJ民

まあ、わかるけどさあ
それでもあそこまでぐだぐだにする？

112：名無しのJ民

大名たちが将軍の命令聞かなくなってたからな
言うても将軍も無力やった

114：名無しのJ民

じゃあもう将軍いらんやん

116：名無しのJ民

>>51
ほんとこれ

117：名無しのJ民

室町幕府「ワイ、空気」

120：名無しのJ民

でもこのぐだぐだ感が日本史っぽくて好き

121：名無しのJ民

確かに
完璧な指導者がズバッと解決！みたいなのより泥臭くて人間味がある

123：名無しのJ民

戦国時代の武将はみんな応仁の乱で学んだって言うしな
「あんなことしたらアカン」って

125：名無しのJ民

>>56
反面教師やんけｗｗｗ

127：名無しのJ民

応仁の乱の教訓
・トップは優柔不断だとダメ
・家臣の揉め事を放置するな
・嫁は大事にしろ（特に金にうるさい嫁は）

129：名無しのJ民

>>58
最後の草

130：名無しのJ民

京の町を焼いたから、文化が地方に散らばったのはポジティブな側面やろ

132：名無しのJ民

確かに、地方の文化が花開くきっかけになった

135：名無しのJ民

京都から逃げた公家とか文化人が地方の大名に雇われたりしてな

136：名無しのJ民

それが戦国大名の教養レベルを上げたとか言われてるな

138：名無しのJ民

なんだかんだで歴史って繋がってるんやな

141：名無しのJ民

でも当時の京の住人はたまったもんじゃないよな
十年以上も戦場になってるんだぜ

142：名無しのJ民

普通に逃げ出すやろ

144：名無しのJ民

ほとんど焼け野原になったんやろ？

146：名無しのJ民

応仁の乱以前の京の人口は数十万人いたらしいけど、乱後は激減したって聞いたで

150：名無しのJ民

地獄やんけ…

153：名無しのJ民

当時の人は「もう終わりだ…」って思ってたんかな

157：名無しのJ民

いや、多分「またかよ」くらいには思ってたと思うで
室町時代って結構戦乱多いから

158：名無しのJ民

平安末期から続く武士の世の宿命やね

159：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すってことやな

160：名無しのJ民

ワイらも平和ボケしとらんと、いつ何が起こるか分からん時代やで

161：名無しのJ民

急に真面目な話になるな

162：名無しのJ民

でも応仁の乱って、資料が少ないからよく分からん部分も多いんだよな

166：名無しのJ民

だからこそロマンがあるんやで

170：名無しのJ民

>>70
それもそうか

172：名無しのJ民

当時の京の地図とか残ってたら面白いのに
どこに誰の陣があったとか

176：名無しのJ民

応仁記ってのがあるけど、あれも脚色されてる部分が多いって聞くしな

177：名無しのJ民

まあ、歴史書なんて大体そんなもんやろ

179：名無しのJ民

現代のニュース記事だって、切り口で全然変わるしな

180：名無しのJ民

当時のなんJ民がおったらどういうスレ立ててたんやろ

182：名無しのJ民

「宗全vs勝元、今日の戦況ｗｗｗ」
「日野富子さんの最新情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
「京の治安悪すぎワロタｗｗｗ」

185：名無しのJ民

>>77
想像したら草生えた

189：名無しのJ民

「今日の足利義政、また将軍職投げ出し未遂ｗｗｗ」

192：名無しのJ民

「銀閣寺とかいう無駄遣いｗｗｗ」

195：名無しのJ民

当時は戦場カメラマンもおらんしな

199：名無しのJ民

歴史のロマンってそういうとこにあるよな