悪党って室町時代にやたら元気だったけど結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

なんか名前が厨二病でかっこいいよな

2：名無しのJ民

悪党って響きがもうね

6：名無しのJ民

昔のヤンキーみたいなもんやろ

7：名無しのJ民

結局何が「悪」やったんや？

11：名無しのJ民

既存の秩序を乱す連中の総称やぞ
公家とか幕府から見たら「悪」だっただけ

14：名無しのJ民

そうそう、定義がめっちゃ広いんや
武士もいれば農民上がりの自警団みたいなのもおる

18：名無しのJ民

つまり「反体制派」ってこと？

21：名無しのJ民

大体は荘園領主とか守護とか、当時の権力者からしたら「ウチの言うこと聞かない悪いやつ」ってレッテル貼られた連中やな

22：名無しのJ民

楠木正成も悪党って言われることあるしな

26：名無しのJ民

え、マッサンも悪党なん？

28：名無しのJ民

そらそうよ
鎌倉幕府からしたら反逆者やし、当時の公家も正成のゲリラ戦法には眉をひそめてたやろ

31：名無しのJ民

ゲリラ戦法のプロ集団やったんか

34：名無しのJ民

悪党って単語のイメージが悪いけど、実際は既存システムに囚われない自由な勢力って側面もあるんやろな

36：名無しのJ民

なんか現代のベンチャー企業みたいやな

40：名無しのJ民

草
悪党がスタートアップ企業か

41：名無しのJ民

室町時代のベンチャーキャピタルはどこやったんやろな

44：名無しのJ民

金持ちの寺社とか、新興の豪族がバックについてたりするんやろ

46：名無しのJ民

要は旧勢力から既得権益を奪い取りたかったんやろ

48：名無しのJ民

それか、自分たちの生活を守るために戦ったってパターンもあるんか？

52：名無しのJ民

両方やろな
力で成り上がろうとした連中もいれば、搾取されまくってブチ切れた連中もいる

53：名無しのJ民

結局、荘園公領制がボロボロになって、中央の力が弱体化したから、地方で好き放題できる奴らが増えたってことやろ

55：名無しのJ民

室町時代ってなんか混沌としてて好き

59：名無しのJ民

足利尊氏も最初悪党みたいなもんやろ

61：名無しのJ民

尊氏も確かに鎌倉幕府ぶっ壊した訳やしな

63：名無しのJ民

室町幕府自体が、悪党化した武士たちをどうにかこうにか取り込んでできた政権って側面もあるからな

64：名無しのJ民

悪党は当時の社会の歪みが生んだ存在やな

67：名無しのJ民

具体的にどんな悪さしてたの？

69：名無しのJ民

荘園からの年貢横領とか、武力で土地を奪い取ったり、交通の要衝で通行料巻き上げたりとか

71：名無しのJ民

完全にチンピラやんけ

73：名無しのJ民

でもそういうことしないと生きていけなかったり、成り上がれなかったりする時代やからな

76：名無しのJ民

ある意味、実力主義の時代やったんやな

77：名無しのJ民

成り上がった奴が悪党を鎮圧する側になるっていう

78：名無しのJ民

そうそう、よくあるパターン
楠木正成も最初は「悪党」やったけど、後醍醐天皇に味方して朝廷の「官軍」になったら、今度は旧勢力から見たら「悪党」だった奴らが「正義」になる

80：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな
勝てば官軍

81：名無しのJ民

結局、みんな自分の利益を最大化したかっただけやろ

82：名無しのJ民

そらそうよ
きれいごと言っても金と土地が全てや

85：名無しのJ民

悪党が跋扈した結果、旧来の貴族とか寺社が没落していくんやな

86：名無しのJ民

武士の時代への移行期を象徴する存在や

90：名無しのJ民

今でいう半グレみたいなもんか？

93：名無しのJ民

うーん、ちょっと違う気がするな
半グレは単なる犯罪集団やけど、悪党は時に社会変革の担い手になったり、新しい時代のリーダーになりうる存在だったりする

94：名無しのJ民

ヤクザよりはマシってことか

98：名無しのJ民

いや、ヤクザも昔は任侠精神とかあったとか言うやん
悪党もそういう側面があったのかもな

101：名無しのJ民

楠木正成は義を重んじるタイプの悪党だったんやろ

102：名無しのJ民

高師直も悪党って言われることあるけど、あの人は単なる悪人じゃなくて、当時の武士社会の価値観からしたら有能なリアリストやったんやで

106：名無しのJ民

悪党って名前のせいで損してるよな

107：名無しのJ民

もっとクールな名前付けてやればよかったのに
「自由独立党」とか「変革戦士団」とか

111：名無しのJ民

草
それはそれでダサい

113：名無しのJ民

「世直し党」

116：名無しのJ民

結局、戦国時代の「下剋上」の萌芽みたいなもんか

120：名無しのJ民

まさにそうやね
室町時代初期の悪党が、戦国時代の武士団の原型になったとも言える

121：名無しのJ民

悪党の生き様ってロマンあるよな

124：名無しのJ民

既存のルールに縛られず、自分の力で道を切り開く

127：名無しのJ民

現代社会にも必要な精神かもな

129：名無しのJ民

でも、力ずくで奪うのはアカンで

133：名無しのJ民

まあ、現代は法治国家やからな

134：名無しのJ民

でも政治の世界とか見ると、現代にも悪党みたいなことしてる奴らおるやん

138：名無しのJ民

それは言える

142：名無しのJ民

悪党は、時代の転換点に現れる象徴的な存在だったんやな

144：名無しのJ民

じゃあ、現代の悪党って誰や？

146：名無しのJ民

GAFAとか？
既存のビジネスモデルぶっ壊して新しい価値観作ってるし

147：名無しのJ民

はぇ〜
確かにそうかも

148：名無しのJ民

でもあれは合法的にやってるからなぁ

152：名無しのJ民

悪党は「法」を破るから悪党なんやで

155：名無しのJ民

当時の「法」って結構曖昧やったんちゃうの？

156：名無しのJ民

荘園の権利とか複雑で、どっちが正しいか分からんことも多かったんやろな

157：名無しのJ民

そういう隙間を縫って出てきたのが悪党なんやな

161：名無しのJ民

戦国時代の武将の中にも悪党出身者とかおるんかな？

164：名無しのJ民

そりゃおるやろ
名前が残ってないだけで、地方の小豪族とかみんなそんなもんや

167：名無しのJ民

室町時代は悪党、戦国時代は野盗みたいなイメージ

171：名無しのJ民

細かく見たら全然違うんやろうけどな

174：名無しのJ民

悪党って、現代で言うと何やろな
特定の勢力に属さず、金と力で成り上がろうとするアウトロー集団

176：名無しのJ民

ベンチャー企業家でたまにグレーなことしてる人たち

177：名無しのJ民

それちょっとリアルすぎて草

179：名無しのJ民

歴史って面白いな

183：名無しのJ民

悪党がいたからこそ、日本の社会は大きく変わったとも言える

187：名無しのJ民

なんかちょっと悪党のイメージ変わったわ

189：名無しのJ民

単なるワルじゃなくて、もっと複雑な背景があったんやな

190：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく教えてくれんもんね

192：名無しのJ民

結局、悪党って何がしたかったんや？って問いには、
「既存の秩序をぶっ壊して、自分たちの生きやすい世の中を作りたかった」
「金と土地と権力が欲しかった」
「とにかく生き残って成り上がりたかった」
みたいな感じかな

196：名無しのJ民

全部正解やろ
時代と立場によって悪党の定義も目的も変わる

199：名無しのJ民

そういう多様性が歴史の面白いところやね

203：名無しのJ民

悪党についてもっと調べてみたくなったわ

207：名無しのJ民

ええやん！

211：名無しのJ民

このスレも悪党によって立てられたんやな

213：名無しのJ民

草

214：名無しのJ民

スレ立てた奴も悪党か

216：名無しのJ民

既存のなんJスレ文化をぶっ壊す新たな概念のスレってことか

220：名無しのJ民

大喜利は辞めろ

221：名無しのJ民

悪党って響きがもうかっこいいからね

223：名無しのJ民

そういや悪党ってどんな名前が多かったんやろ