1：名無しのJ民
もうちょい空気読めばよかったのに
4：名無しのJ民
そらそう(結論)
7：名無しのJ民
会津とかいう悲劇のヒロイン面してるけど、結局空気読めなかっただけやろ
11：名無しのJ民
あそこまで抵抗した意味あったんか？
13：名無しのJ民
薩長土肥からしたら「は？まだやるん？」って感じだったやろな
16：名無しのJ民
いうてあの頃の東北はマジで貧しかったし、もう抵抗するしかなかったんちゃうの
19：名無しのJ民
新政府軍が容赦なさすぎたのもあるやろ
21：名無しのJ民
容赦ないというか、勝負はついてたからな。ダラダラやられても困るし
23：名無しのJ民
でも長岡藩とかは結構善戦したんちゃうの？河井継之助とか有能だったろ
27：名無しのJ民
河井継之助は有能やけど、結局個人プレーよな。同盟としては機能してない
31：名無しのJ民
同盟なのに内ゲバ多かったイメージ
35：名無しのJ民
それな
奥羽越列藩同盟は、藩ごとの思惑がバラバラすぎて一枚岩になれなかったのが敗因やろ
36：名無しのJ民
会津「我らが盟主や！」
仙台「は？うちが盟主やろ」
米沢「まあまあ、ここは一旦新庄攻めましょうや」
39：名無しのJ民
草
40：名無しのJ民
実際、仙台藩がやる気出してたらもう少し粘れたんちゃうか？
41：名無しのJ民
仙台藩は藩主が若すぎたのと、伊達家としてのプライドと、新政府との板挟みで優柔不断だった感
42：名無しのJ民
東北の雄なのに、結局日和見して最後は寝返りみたいなもんやしな
46：名無しのJ民
寝返りは言い過ぎやろ
47：名無しのJ民
いや、最初から最後までガチで戦ったのって会津と庄内くらいやろ
48：名無しのJ民
米沢藩とかいう日和見のプロ
51：名無しのJ民
山形藩とかはなんか存在感薄い
54：名無しのJ民
新庄藩とかマジで影薄いよな
55：名無しのJ民
結局、旧体制にしがみつこうとした集団と、新しい時代を作ろうとした集団の差や
56：名無しのJ民
時代に逆らえなかったんやな
57：名無しのJ民
会津は意地を張りすぎた
58：名無しのJ民
でも会津って結構文化レベル高かったんやろ？
62：名無しのJ民
そうやね。武士道精神も強かったし、教育にも熱心だった。だからこそ、新政府の「朝敵」認定が許せなかったんやろ
66：名無しのJ民
意地とプライドは認めるけど、それで藩士や領民が苦しむのはどうなんやろって思うわ
70：名無しのJ民
それが武士道なんやろ
74：名無しのJ民
薩長も大概やけど、会津も会津で融通が利かなすぎた
76：名無しのJ民
融通利かなくて滅んだのが佐幕派の悲劇
78：名無しのJ民
長岡藩は降伏勧告に応じようとしたのに、会津がブチギレて拒否したんだよな
81：名無しのJ民
そうそう。河井継之助は早期和睦を模索してたけど、会津が「断固拒否！」って突っぱねたからな
84：名無しのJ民
会津が強硬路線すぎて他の藩も引くに引けなくなったんやろ
86：名無しのJ民
巻き込まれ事故やんけ
87：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟という名の会津包囲網
89：名無しのJ民
会津藩だけならまだしも、他の藩も巻き込んだのは罪深い
93：名無しのJ民
でも会津からしたら、薩長に言われる筋合いはないって気持ちだったんやろ
94：名無しのJ民
京都で散々邪魔してたのに被害者面すんなや
98：名無しのJ民
新政府軍ももう少しやり方あったんちゃうか？
100：名無しのJ民
いや、あの時の新政府は「一刻も早く統一して列強に対抗せねば！」って焦ってたから、内乱を長引かせる余裕はなかったやろ
101：名無しのJ民
確かに。下手したら植民地化されかねんかったしな
103：名無しのJ民
その切迫感が薩長を突き動かしてたのはある
106：名無しのJ民
東北民の反骨精神は嫌いじゃない
109：名無しのJ民
でも結果がこれやからなぁ
110：名無しのJ民
今でも東北と西日本でなんか空気感違うのってこれ引きずってるんかな
111：名無しのJ民
それはあるかもね。特に会津の人たちは根に持ってる人多いイメージ
114：名無しのJ民
地元じゃ戊辰戦争って言わずに会津戦争って言うらしいで
116：名無しのJ民
それ豆な
117：名無しのJ民
なんで会津だけそんなに狙われたんや？
120：名無しのJ民
京都守護職として、散々薩長倒幕派を弾圧してたからやろ。池田屋事件とか
121：名無しのJ民
ああ、なるほど
122：名無しのJ民
まさに因果応報ってやつやな
123：名無しのJ民
会津「幕府のために尽くしたのに！」
幕府「知らんがな」
127：名無しのJ民
結局、幕府に見捨てられたんやから悲しいわ
131：名無しのJ民
幕府もそれどころじゃなかったんやろ
135：名無しのJ民
江戸城無血開城とかいう奇跡
136：名無しのJ民
あれ西郷隆盛と勝海舟がいなかったら、東京も火の海やったやろな
138：名無しのJ民
西郷と勝は有能
142：名無しのJ民
それと比べると奥羽越列藩同盟のメンツは…
144：名無しのJ民
まあ、人材はいたけど一枚岩になれなかったってのが一番の敗因やね
146：名無しのJ民
河井継之助とかいうガチの天才を使いこなせなかった同盟
149：名無しのJ民
小藩の財政を立て直して、軍備も整えてたんだからな。化け物やろ
153：名無しのJ民
でもその長岡藩も、他の藩から足引っ張られて弾薬補給途絶えたりしてたやろ
154：名無しのJ民
そう。それが同盟の限界やった
157：名無しのJ民
「俺らは会津の味方じゃない！新政府の圧政に抗議してるだけ！」みたいな藩も多かったしな
160：名無しのJ民
結局自分のとこが可愛かっただけやんけ
161：名無しのJ民
そらそうやろ。藩主は領民の生活守るのが一番の仕事やし
163：名無しのJ民
でもその判断のせいで、結果的に新政府に睨まれて冷遇されることになったんやから皮肉やな
164：名無しのJ民
まあ歴史にIFはないからな
166：名無しのJ民
もし奥羽越列藩同盟がもう少し賢く立ち回ってたら、東北地方の近代化ももっと早かったんかな
167：名無しのJ民
それはどうやろね。新政府が中央集権を目指してたから、結局は同じような結末になったんちゃうか
171：名無しのJ民
明治政府は東北をかなり冷遇したからなあ
174：名無しのJ民
それはある
176：名無しのJ民
「賊軍」の汚名がその後もずっとついて回ったし
178：名無しのJ民
会津若松城の落城の時の白虎隊とか、悲劇の象徴やな
181：名無しのJ民
あの話はマジで胸糞悪いわ
184：名無しのJ民
少年兵を戦場に送り出すとか、正気の沙汰じゃない
187：名無しのJ民
でもあれも「武士の意地」ってやつやろ
188：名無しのJ民
悲劇として語られすぎて、美化されすぎてる部分もあると思うわ
190：名無しのJ民
まあ、どっちもどっちやな
193：名無しのJ民
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍ってことやな
194：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
197：名無しのJ民
でも、あの時の東北の武士たちの生き様は、現代にも通じる何かがあると思うんやけどな
201：名無しのJ民
誇りとか、信念とか？
202：名無しのJ民
うん。それにしても、薩長に比べると戊辰戦争って地味だよな
205：名無しのJ民
そら勝ち馬に乗ってる側の方が華々しいからな
208：名無しのJ民
でも負けた側にもドラマはあるんやで
212：名無しのJ民
まあ、そうやね
213：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟の結成文書とか、今見ると「よくこんなんでまとまろうとしたな」って思うわ
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