1：名無しのJ民
マジかよ
4：名無しのJ民
ワイが信じてたNARUTOはなんだったんや
5：名無しのJ民
いや、農民というか、郷士とか地侍に近い層やろ
8：名無しのJ民
結局、特殊な訓練を受けたゲリラ兵ってこと？
9：名無しのJ民
農民が本業で、副業で敵の城に忍び込んだりしてたってこと？草
13：名無しのJ民
そりゃ当時の人口のほとんど農民やからな
兵隊も農民が兼業するのと同じや
14：名無しのJ民
城の壁走りとか、水の上歩くとか、あれ全部嘘なん？
17：名無しのJ民
>>7
嘘に決まっとるやろアホか
20：名無しのJ民
まぁ、それなりに武術の心得や地域の地理に詳しい奴らが選ばれてたんだろうけどな
21：名無しのJ民
当時の「忍び」って、今でいう特殊部隊とか諜報員みたいなもんか
24：名無しのJ民
伊賀とか甲賀って農業盛んだったんか？
27：名無しのJ民
>>12
山がちで土地が痩せてたから、別の稼業が必要だったんやろな
それで身を鍛えたり、薬草の知識とかを蓄えたりしてた
29：名無しのJ民
え、じゃあシュシュシュって手裏剣投げたり、ドロンって煙幕使うのは全部フィクション？
33：名無しのJ民
>>14
手裏剣は護身用とか撹乱用で使われた記録はあるで
でも映画みたいにバンバン投げて倒すもんやない
煙幕も火薬使ったのはあったやろし
36：名無しのJ民
つまり忍者って概念自体が江戸時代以降に作られたエンタメってこと？
39：名無しのJ民
>>16
「忍者」って言葉自体、明治以降やなかったか？
それまでは「忍び」とか「乱破（らっぱ）」とか「素破（すっぱ）」とか色んな呼び方されてたはず
42：名無しのJ民
>>17
ああ、そうやね
「忍者」ってのは創作で人気が出た呼称やな
46：名無しのJ民
なんや、ワイの幼い頃の夢が崩れていくわ
50：名無しのJ民
じゃあ服部半蔵とかいうやつも、実際はただの武士だったんか？
54：名無しのJ民
>>20
服部半蔵は徳川家康に仕えたれっきとした武士やぞ
伊賀衆を率いた武将であって、城に忍び込むような個人プレイの忍者とはちゃう
55：名無しのJ民
風魔小太郎とかいう奴も、結局は野盗の頭目みたいなもんやったんか？
59：名無しのJ民
>>22
風魔一族はゲリラ戦術得意な山賊みたいな集団やったな
小太郎はそこの頭領
62：名無しのJ民
>>20-22
つまり、有名な忍者って言われる奴らも、実際は武将とか山賊の頭領とかってことか
なんか夢がないな…
64：名無しのJ民
夢がないとか言うなよ
戦場で敵を混乱させたり、情報盗んだり、要人暗殺したりしてたんだから充分凄いことやってるやろ
67：名無しのJ民
しかも農民の傍らでそれやってるのが渋い
伊賀米育てながら暗殺術磨くとかロマンあるやん
71：名無しのJ民
伊賀の里とか甲賀の里とか、ああいうのも全部観光地向けなんか？
73：名無しのJ民
>>26
ちゃんと歴史的な背景はあるで
伊賀衆とか甲賀衆って呼ばれる自衛組織みたいなのが村落単位で形成されてた
76：名無しのJ民
>>28
へー、自衛組織か
戦国時代やし、自分らの身は自分で守らんとあかんかったんやろな
80：名無しのJ民
でもさ、水戸黄門に出てくる助さん格さんみたいな、普段は普通の身なりだけどいざとなったら強い、みたいなのはマジなんちゃうの？
82：名無しのJ民
>>30
あれは時代劇やし
でも普段は地味に情報収集してる、みたいなのは史実の忍びにもあったやろ
変装術とかは重要やったはずやし
85：名無しのJ民
敵地潜入して、そこの方言や習慣に合わせて暮らすとか、精神力もいるやろな
87：名無しのJ民
今で言う特殊部隊の偵察班みたいなもんか
90：名無しのJ民
そういやゴーストオブツシマで蒙古軍の陣地に忍び込むの楽しいわ
あれも忍びっぽいよな
93：名無しのJ民
>>34
あれは武士が忍びの技を使うって感じやな
境井仁は武士やけど、蒙古軍相手にゲリラ戦術使うから「ゴースト」って呼ばれる
94：名無しのJ民
忍術書とか残ってるらしいけど、どんなこと書いてあるんやろ？
96：名無しのJ民
>>36
薬学、天文学、火薬の調合法、変装術、サバイバル術、心理戦術とか色々やで
100：名無しのJ民
>>37
火薬とか天文学とか意外やな
101：名無しのJ民
>>38
火薬は煙玉とか爆弾に使うし、天文学は夜間の移動とか方位確認に必要やろ
薬学は毒とか解毒剤、怪我の治療に使うし
全部実践的な知識や
105：名無しのJ民
なんかRPGのスキルみたいでワクワクするな
106：名無しのJ民
じゃあ、あのナルトの里とかで修行してるのは全部ファンタジーなんか？
110：名無しのJ民
>>41
それはもうファンタジーやろ
でも忍びの「精神」みたいなものは受け継がれてるかもしれん
112：名無しのJ民
つまり、現代のオタクが想像する「忍者」は、江戸時代にフィクションとして作られたものってことか
115：名無しのJ民
>>43
その通り
歌舞伎とか講談とかで脚色されて、だんだん今のイメージに近づいていった
119：名無しのJ民
なんかちょっと残念やけど、リアルな方がかっこいい気もしてきたわ
123：名無しのJ民
農民が、畑仕事の合間に忍術修行して、夜になったら敵の城に潜入とか激アツやん
124：名無しのJ民
戦国時代の農民って、百姓一揆とかも起こしてるし、意外と戦闘力高かったんちゃうの
128：名無しのJ民
>>47
普段から自衛のために弓や槍の訓練してたしな
いざとなれば戦える連中やった
129：名無しのJ民
農民というか、半農半兵みたいな感じの連中やろ
130：名無しのJ民
>>49
まさにそれ
普段は農業やって、いざって時に武器と知識を活かして戦う
132：名無しのJ民
じゃあ、城に忍び込む時は鍬とか鎌とか持って行ったんか？
135：名無しのJ民
>>51
さすがにそこまでリアルじゃないやろ
短刀とか仕込み刀とか、あとは手裏剣みたいな隠し武器は持ってたかもな
137：名無しのJ民
あと、忍びって情報収集がメインって聞くけど、具体的にどうやってたの？
141：名無しのJ民
>>53
変装して町に紛れ込んだり、商人や僧侶に化けて情報集めたりやろな
あとは敵の家臣に内通者作ったり
142：名無しのJ民
>>53
女忍びとかもいたって話やし、遊女に化けて情報集めることもあったらしい
146：名無しのJ民
女忍びとかいうロマン
150：名無しのJ民
>>56
それもまたフィクションやで
実際はそういう役割の女性がいたとしても、「くノ一」みたいな専門職ではない
152：名無しのJ民
うおおおおおワイの夢がどんどん壊されていくううう
155：名無しのJ民
でもさ、戦国時代って携帯電話とかないわけやん？
どうやって情報伝達してたんだ？
159：名無しのJ民
>>59
伝令やろし
早馬とか狼煙とか
あとは暗号文とかも使ってたらしいで
161：名無しのJ民
忍び文字とかいうのもあったんやろ？
163：名無しのJ民
>>61
あったけど、現代で言う暗号解読レベルの専門知識が必要なもんやない
特定の文字を別の文字に置き換えるとか、そういうシンプルなもんや
166：名無しのJ民
海外のNINJAブームとかどう思うんや？
向こうは完全にファンタジーとして受け入れてるよな
168：名無しのJ民
>>63
そらそうよ
ジャパニーズNINJAはクール！ってやつや
向こうにはサムライとNINJAしか日本人がいないと思われてる節すらある
169：名無しのJ民
正直、史実よりフィクションの方が楽しいまである
170：名無しのJ民
>>65
わかる
だからエンタメとして残ってるんやろな
171：名無しのJ民
忍者屋敷とかで体験できる「忍術」って、実際はどんなもんやったん？
173：名無しのJ民
>>67
あれは娯楽向けにアレンジされたものやろ
でも一部は、昔の忍びが使ってた道具とか技を再現してる部分もあるんちゃうか
177：名無しのJ民
水蜘蛛とかいうやつ、あれ本当に水の上歩けるんか？
179：名無しのJ民
>>69
あれは沼地とか浅瀬を進むための道具やな
水の上を歩くのは無理
182：名無しのJ民
>>70
やっぱりな！あれは詐欺や！
186：名無しのJ民
じゃあ、天井裏に隠れるとか、壁に耳を当てるとか、そういう地味なのはマジなん？
189：名無しのJ民
>>72
それは多分マジやろ
隠密行動の基本やし
192：名無しのJ民
壁に耳当てる奴とか完全に泥棒やん
196：名無しのJ民
>>74
泥棒と忍び、役割が似てる部分は多いんちゃうか
200：名無しのJ民
戦国時代って、現代人が想像するよりずっと混沌としてたんだろうな
201：名無しのJ民
結局、忍びってのは、特定の地域で独自の技術を培って、それを生業にしてた人たち、って理解でええんか？
202：名無しのJ民
>>77
大体そんな感じやな
特定の主君に仕える者もいれば、傭兵みたいに依頼を受けて働く者もいた
205：名無しのJ民
なんか、現代のフリーランスSEみたいやな
特定のスキル持ってるから、色んなプロジェクトに参加する
207：名無しのJ民
>>79
草
例えがなんJっぽい
209：名無しのJ民
もしタイムマシンがあったら、本物の忍者見てみたいわ
212：名無しのJ民
>>81
想像してたのと違ってガッカリするかもしれんで
214：名無しのJ民
>>82
それはそれで面白いやんけ
「え、お前が忍者！？」ってなるのが醍醐味やろ
217：名無しのJ民
でも、そういう地味な活動をしてたからこそ、歴史の裏側で重要な役割を果たしてたってことやな
221：名無しのJ民
今の特殊部隊とかも、映画みたいに派手なことばっかやってるわけじゃないもんな
地味な情報収集とか準備がほとんどやろ
223：名無しのJ民
>>85
まさにそう
忍びもそういうプロフェッショナル集団やったんやろ
227：名無しのJ民
じゃあ、甲賀流の薬とかも、マジで効くんか？
228：名無しのJ民
>>87
薬草の知識は豊富やったから、ある程度の効果はあったやろ
毒とか解毒剤とかも作ってたわけやし
232：名無しのJ民
戦国時代の医者って、今で言う薬剤師兼医師みたいなもんか
234：名無しのJ民
>>89
せやで
医術も未発達やったから、薬草の知識は貴重やった
235：名無しのJ民
農民が、薬の知識とゲリラ戦術を身につけて、情報戦もこなすとか、チートすぎるやろ
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