室町幕府の将軍で一番影薄いのって誰や？

1：名無しのJ民

尊氏、義満、義政以外知らんわ

4：名無しのJ民

わかる

7：名無しのJ民

室町幕府自体が影薄いのに、その中の将軍とか難易度高すぎやろ

10：名無しのJ民

足利義詮は？尊氏の息子だけどあんまり印象ない

11：名無しのJ民

ああ、二代目の人か。そこそこ頑張ったらしいけど、尊氏のカリスマが強すぎて霞んでるよな

12：名無しのJ民

義詮はね、高師直と尊氏のゴタゴタの後を継いで、南朝との和睦とか、足利直義派との抗争とか色々大変だったんやで。地味だけど幕府の基礎固めはしてた。

14：名無しのJ民

へえ、そうなんか。でもやっぱ印象ないわ

17：名無しのJ民

足利義量だろ。19歳で死んだから記憶に残らん

21：名無しのJ民

早逝した将軍は可哀想やけど、影薄いランキングでは上位に来るよな

23：名無しのJ民

いや義勝やろ。10歳で死んでるぞ

26：名無しのJ民

草

28：名無しのJ民

短命はノーカンやろ。普通に長生きした上で空気だった奴や

32：名無しのJ民

それなら足利義持じゃね？

34：名無しのJ民

義持は地味だけど、外交とか結構頑張ってるぞ。明との貿易再開とかも。

37：名無しのJ民

地味将軍って言われてるけど、実はけっこう有能だったって評価もあるよな義持

40：名無しのJ民

でも一般的には「誰？」ってなるやろ

42：名無しのJ民

くじ引き将軍の義教は流石に影薄くないよな？独裁者すぎて目立ってる

44：名無しのJ民

義教は逆に濃すぎるわ。恐怖政治でみんな殺しまくったからな

46：名無しのJ民

確かに義教はインパクトあるわ

49：名無しのJ民

将軍多すぎて草生える。何人いるんだよ

50：名無しのJ民

室町幕府って将軍が飾りになりすぎてて、実権は管領細川氏とかだったんでしょ？

54：名無しのJ民

そうそう。応仁の乱以降は特にね。

55：名無しのJ民

その辺の将軍が一番影薄いんちゃう？

58：名無しのJ民

足利義稙とかいう二度も将軍になったのに結局空気のやつｗｗｗ

60：名無しのJ民

義稙はかわいそうやろ。細川政元に追放されて、また将軍になって、また追放されて…

64：名無しのJ民

二度も将軍職についたのに、そのどちらも傀儡で実権握れなかった悲運の将軍やな。影薄いけど歴史的には重要な存在。

65：名無しのJ民

草。悲惨すぎて草

68：名無しのJ民

義稙は結局、大内義興の力借りて復権したけど、その大内氏が帰っちゃったらまた立場弱くなって、最後は細川高国に追放されるしな。

71：名無しのJ民

歴史のサンドバッグやんけ

73：名無しのJ民

足利義澄とかいう義稙と将軍職争ってたやつ

76：名無しのJ民

もうこの辺になると何がなんだか

77：名無しのJ民

義澄も細川政元に擁立された将軍やね。義稙と義澄で将軍が同時に二人いる時期もあった。

79：名無しのJ民

戦国時代の将軍は基本的に影薄いよな

82：名無しのJ民

義晴とかも空気やろ

84：名無しのJ民

義晴は近江に逃げてたイメージしかない

87：名無しのJ民

義晴は細川晴元に追放されて、各地を転々としてた将軍やね。息子が義輝。

89：名無しのJ民

義輝は剣豪将軍やから流石に影薄くないやろ。殺され方も派手やし

92：名無しのJ民

義輝は最期がかっこよすぎるからな。将軍としての実績はあんまないけど、キャラは立ってる

96：名無しのJ民

じゃあ義昭は？最後の将軍やけど

97：名無しのJ民

義昭は信長に追放されたイメージが強いな。これも影薄いとは違う

100：名無しのJ民

信長と張り合ってた時点で影薄いわけない

104：名無しのJ民

将軍って基本、名前が「義」か「氏」で始まるから区別しにくいわ

106：名無しのJ民

足利義量とか足利義勝とか、早死にした将軍はみんな影薄い。

107：名無しのJ民

短命な将軍は、在位期間が短いから実績も残せず、結果として影が薄くなるのは仕方ない部分もある。

108：名無しのJ民

でも短命でも何かエピソードがあればねぇ

109：名無しのJ民

義量の父が義持、義勝の父が義教。どちらも個性強すぎる将軍の息子だから余計に埋もれる

111：名無しのJ民

義量とか19歳で死んだって言っても、その間の政治はほぼ管領がやってたやろしな

114：名無しのJ民

そもそも室町幕府って誰が将軍やってたかあんま知られてないよな。足利尊氏と義満と義政は有名だけど

116：名無しのJ民

鎌倉幕府の将軍の方がまだ分かる気がする

120：名無しのJ民

源頼朝、頼家、実朝、あと藤原将軍とか皇族将軍とか

123：名無しのJ民

室町は名前が似すぎてるんだよな

125：名無しのJ民

全員足利義〇〇だもんな

127：名無しのJ民

足利義量、足利義勝、足利義量、足利義勝、足利義量、足利義勝

130：名無しのJ民

もう誰が誰だかわかんねぇ

132：名無しのJ民

これだけ将軍がいても、結局みんな影薄いってこと？

133：名無しのJ民

室町時代は「下剋上」とか「応仁の乱」とか、幕府以外の事件の方が有名やしな

134：名無しのJ民

戦国時代への繋ぎみたいなイメージ

135：名無しのJ民

足利義持とか、地味だけど堅実な政治で幕府の安定に貢献した将軍もいるのにね。華やかさがないだけで。

137：名無しのJ民

堅実な政治はなんJ民には響かない

138：名無しのJ民

地味って言われると影薄い認定されがち

141：名無しのJ民

じゃあ、影の薄さの基準は「一般知名度」でええな？

144：名無しのJ民

それで言ったら、やっぱり短命組と応仁の乱以降の傀儡組の誰かやろ

148：名無しのJ民

足利義量vs足利義勝vs足利義稙vs足利義澄

150：名無しのJ民

義量と義勝は若すぎて可哀想だから、長寿なのに影薄い義持でええやろ

152：名無しのJ民

義持は一応将軍継承問題で弟の義嗣を殺したり、日明貿易再開したりと、エピソードはあるぞ

154：名無しのJ民

じゃあ、義持は影が薄いけど、そこまでじゃないってことか？

155：名無しのJ民

一番影薄いのって、応仁の乱以降の将軍じゃね？

158：名無しのJ民

足利義尚とか、義政の息子だけど、応仁の乱の最中に将軍になって、結局戦場で病死するっていう…

159：名無しのJ民

義尚は、父の義政と母の日野富子に翻弄された人生やな。これも悲運の将軍。

161：名無しのJ民

親が派手だと息子が地味に見える法則

162：名無しのJ民

義政と日野富子は濃すぎるからな

163：名無しのJ民

結局、みんな影薄いってことでええやろ

165：名無しのJ民

室町幕府って全体的に影薄いから、その中の将軍なんて全員影薄いわ

169：名無しのJ民

せやな

171：名無しのJ民

「室町幕府の将軍で一番影が薄いの」って聞かれたら「全員」って答えるのが正解やろ

175：名無しのJ民

強いて言うなら、義量か義勝やろ。名前すら知らん奴が大半やろ

176：名無しのJ民

いや、義量と義勝は短命だからという理由がある。

177：名無しのJ民

理由があって影薄いのは、純粋に存在感が希薄な奴とは違う気がする

179：名無しのJ民

じゃあ、足利義持か足利義澄か足利義稙あたりがガチ勢の候補やな

180：名無しのJ民

義持はまだエピソードあるからセーフ

181：名無しのJ民

義澄、義稙はもう区別つかん

184：名無しのJ民

細川政元に擁立されたり追放されたりしてたのが義澄と義稙やからな。

188：名無しのJ民

その細川政元の方が将軍より目立ってるってのがもうね

189：名無しのJ民

実権握ってない将軍なんてそら影薄いわ

193：名無しのJ民

室町幕府の将軍で一番影薄いのって、足利じゃなくて細川管領だろ

196：名無しのJ民

草

197：名無しのJ民

将軍と管領間違えるなやｗｗｗ

200：名無しのJ民

でもそれくらい細川氏が力持ってたってことやろ

202：名無しのJ民

結論、室町幕府の将軍は、尊氏、義満、義政以外全員影薄い

204：名無しのJ民

はい論破