津軽為信ってさ、結局どこまで悪辣だったの？

1：名無しのJ民

誰それ？

3：名無しのJ民

青森の戦国大名やろ

5：名無しのJ民

あー、南部氏から津軽を奪った裏切り者の？

6：名無しのJ民

そうそう。大浦為信とか言われてたやつ。南部氏から独立して津軽氏名乗ったんだっけ

10：名無しのJ民

悪辣っていうか、戦国時代なんてみんなそんなもんやろ

12：名無しのJ民

いや、為信はちょっとレベルが違うぞ。身内も平気で切り捨てまくるタイプ

15：名無しのJ民

大浦氏の家臣だったのに当主乗っ取って、そのくせ南部氏には平身低頭。んで機を見て裏切る。これぞ戦国の鑑やんけ

18：名無しのJ民

裏切るタイミングが神がかってただけでしょ

19：名無しのJ民

秀吉が天下取り始めた頃に、ちゃっかり津軽の支配を認めさせたのは有能

23：名無しのJ民

南部氏激おこぷんぷん丸やったんやろな

26：名無しのJ民

実際、南部氏の重臣の家系なんやろ？なのに南部氏裏切って津軽統一とかエグいわ

27：名無しのJ民

もともと大浦氏は南部氏の分家筋で、為信も南部家の一族やぞ。それが南部宗家の力を削いで、自分がのし上がろうとしたんや

28：名無しのJ民

ぐう畜定期

30：名無しのJ民

でも津軽の歴史を考えたら、為信がいたからこそ津軽藩として独立できたとも言える

31：名無しのJ民

結果オーライってやつか

35：名無しのJ民

いや、結果的に津軽藩の基礎を築いたのは事実だが、その過程は血腥いなんてもんじゃない。親族も家臣も平気で殺す

37：名無しのJ民

家中の権力固めるためには必要悪やろ

38：名無しのJ民

必要悪って言葉で片付けるには、犠牲者が多すぎる

39：名無しのJ民

戦国時代に何を求めてるんや？倫理観とか令和の時代しか通用せんで

43：名無しのJ民

正論やめーや

44：名無しのJ民

でもさ、南部信直と為信の対立って、個人的な恨みつらみが絡んでる感じがする

48：名無しのJ民

それ言ったら戦国大名なんてみんなそうやろ

52：名無しのJ民

津軽のローカルヒーローではあるけど、全国区だと悪人イメージ強いよな

55：名無しのJ民

青森県民だけど、うちの地域だと「為信公」って呼ばれてるし、評価は分かれる。功績は大きい

57：名無しのJ民

そりゃ地元の人間からしたらそうやろな

60：名無しのJ民

でも南部氏の人間からしたら逆賊中の逆賊やろ

62：名無しのJ民

石川城攻めとか、騙し討ちに近いことやってるしな

64：名無しのJ民

あれはひどい。石川高信を油断させておいて攻め滅ぼすとか

66：名無しのJ民

戦国の世の常

67：名無しのJ民

常じゃない。為信は特にエグい。

69：名無しのJ民

南部家からすると、為信は家中のゴタゴタに乗じて領土を奪った極悪人。津軽家からすると、独立を勝ち取った英雄。視点が変われば評価も変わる典型例

70：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな

73：名無しのJ民

結局、天下人の秀吉にうまく取り入れたのが勝因

77：名無しのJ民

外交がうまかったのは認める

79：名無しのJ民

秀吉に息子を人質に出したり、結構必死やったんやろな

83：名無しのJ民

津軽の地を死守するためならなんでもやる、って感じだったんか

86：名無しのJ民

それだけじゃなくて、個人的な野心も強かったやろ

90：名無しのJ民

いや、むしろ野心家じゃなきゃ戦国時代生き残れんやろ

91：名無しのJ民

為信のせいで南部氏と津軽氏の因縁が深まったのは間違いない

93：名無しのJ民

明治維新まで続く遺恨になっちゃったからね

97：名無しのJ民

為信の功績を否定するわけじゃないけど、その後の津軽藩の家臣団も一枚岩じゃなかったのは、為信のやり方に原因があると思う

99：名無しのJ民

跡目争いとかも酷かったもんな

102：名無しのJ民

長男信建と次男信枚の対立とか、晩年の為信がどう考えてたのか気になるわ

105：名無しのJ民

為信自身が裏切りの達人だから、家臣や息子も裏切りを真似たってこと？

106：名無しのJ民

因果応報ってやつか

110：名無しのJ民

まあ、血で血を洗う戦国時代において、生き残るために手段を選ばなかっただけとも言えるし、現代の価値観で評価するのは難しいな

114：名無しのJ民

でもさ、他の戦国武将にも悪辣な奴はいるけど、為信はなんかこう、スマートにエグい感じがする

116：名無しのJ民

スマートにエグいw わかる

118：名無しのJ民

謀略の天才ってことか

122：名無しのJ民

為信が弘前城築城したんだっけ？

124：名無しのJ民

そうだよ。津軽のシンボルやね

126：名無しのJ民

あの城が立つまでにも色々あったんやろなぁ

128：名無しのJ民

津軽氏って実は豊臣秀吉のバックアップが大きかったんだよな

131：名無しのJ民

あ、それ知ってる。検地とかで秀吉と通じてたんだっけ

134：名無しのJ民

南部氏が小田原征伐に遅れて、秀吉に睨まれた隙に、為信が津軽領有を認めさせたのはホントに運と嗅覚がすごい

138：名無しのJ民

あれがなければ、津軽は南部氏の領土のままだったかもな

140：名無しのJ民

歴史のifを語りだすとキリがない

144：名無しのJ民

でも為信の行動は、その時代の倫理観からしても「やりすぎ」って言われるレベルだったらしいで

148：名無しのJ民

マジか。当時から言われてたなら相当やな

152：名無しのJ民

特に南部氏の重臣だったのに、当主の座を奪って独立したのがデカい。譜代の家臣を大事にする風潮が根強い時代だったから

154：名無しのJ民

現代で例えるなら、会社の役員が社長を追い出して、子会社を乗っ取るみたいなもんか

155：名無しのJ民

しかもその子会社が本社よりデカくなるみたいな

158：名無しのJ民

それなりの覚悟と実力がないとできんわな

161：名無しのJ民

為信の生涯って、まさに「下克上」の体現者やな

163：名無しのJ民

個人的には、為信が作った津軽氏って、その後の幕末まで生き残ったのがすごいと思う

164：名無しのJ民

そりゃ、秀吉と家康にうまく立ち回ったからやろ

168：名無しのJ民

特に家康とは関係が深かったみたいやね。関ヶ原では東軍についたし

171：名無しのJ民

東軍についたのも、南部氏が西軍についたからって理由もあるんやろ？

175：名無しのJ民

それもあるな。南部氏との対立構造が、為信の行動原理の根底にあったのは間違いない

178：名無しのJ民

結局、為信って有能な悪人って評価でええんか？

179：名無しのJ民

有能な策謀家、って感じかな

181：名無しのJ民

悪人というよりは、目的のためなら手段を選ばないリアリスト

184：名無しのJ民

冷徹な経営者やな

188：名無しのJ民

津軽の地で生き残るには、それくらいの覚悟が必要だったんやろ

192：名無しのJ民

現代のビジネスマンも学ぶべきところがあるな（適当）

193：名無しのJ民

人を裏切ってのし上がれと？

197：名無しのJ民

いや、違うだろw 機を見るに敏で、決断力があるってことや

200：名無しのJ民

決断力と実行力が半端なかったのは事実

203：名無しのJ民

そして運も味方したと

207：名無しのJ民

あと、地元の民衆からはそこそこ支持されてたって話もあるよな。暴政はしてないって

209：名無しのJ民

それは意外やな

210：名無しのJ民

まあ、南部氏の支配下よりはマシだったのかもしれん

214：名無しのJ民

南部氏もいい殿様ばかりじゃなかっただろうし

215：名無しのJ民

為信って結局、津軽地方の独立と安定を勝ち取ったという意味では、地元の英雄なんだよな

216：名無しのJ民

悪辣だけど英雄、か。なんか複雑やな

218：名無しのJ民

それが歴史の面白いところやろ

222：名無しのJ民

俺は為信好きやで。あの生き様はカッコいい

224：名無しのJ民

いやいや、ひどいことやってるんだぞ

227：名無しのJ民

でも結果的に津軽を独立させ、後の津軽藩の礎を築いたのは紛れもない事実

228：名無しのJ民

歴史に名を残す人物って、大体は光と闇を併せ持つもんや