1：名無しのJ民
アホやろ
花に金出すとか正気の沙汰じゃない
5：名無しのJ民
今も昔も人間って変わらんなあ
6：名無しのJ民
ワイが思うに、あれって現代の仮想通貨みたいなもんやろ？
実態のないものに価値を見出す
10：名無しのJ民
球根一枚で家が買えるとかマジで草
14：名無しのJ民
>>4
いや、仮想通貨はまだ技術的な裏付けや将来性があるって言われるけど、チューリップはただの「花」やん
意味わからんわ
15：名無しのJ民
>>6
花にも希少性ってあるんやで
特に「ウイルスによって花弁に独特の模様が入る」やつは、その模様が一つとして同じものが無いから希少価値があったんや
16：名無しのJ民
>>7
そういうことか
でも結局は投機目的でしょ？
19：名無しのJ民
チューリップって別に珍しい植物じゃなかったんやろ？
トルコ原産やっけ？
23：名無しのJ民
>>9
せやで、オスマン帝国から持ち込まれてオランダで品種改良された
もともとはただの園芸植物
27：名無しのJ民
あの時代にそんな投機ビジネスが成立してたのが驚き
証券取引所みたいなもんあったん？
31：名無しのJ民
>>11
先物取引みたいなもんやね
球根がまだ土の中にある段階で売買契約を結んでた
掘り出す前の収穫物って感覚
33：名無しのJ民
掘り出す前？
じゃあ品質保証とかどうなってたんや
詐欺とか横行しそうやん
36：名無しのJ民
>>13
もちろん詐欺もあったやろうし、未熟な取引形態やったからこそバブルが加速した側面もある
ルールが曖昧やからこそ、投機熱が高まったんやろな
37：名無しのJ民
今の不動産バブルもそうだけど、なんでみんな学習しないんやろな
41：名無しのJ民
>>15
人間って自分の番では絶対に儲けられるって信じるからね
「今回は違う」ってやつ
43：名無しのJ民
ワイも高値掴みして全財産失いそう
44：名無しのJ民
結局あのバブルってどういう風に弾けたん？
誰かが損切りし始めたんか？
48：名無しのJ民
>>18
正確なトリガーは諸説あるけど、一番言われてるのは、ある取引で「買い手」が見つからなかったこと。
それまで際限なく上がり続けると思ってた連中が急に不安になって、売りが売りを呼んだ感じ。
52：名無しのJ民
>>19
はえー、やっぱきっかけってそんなもんか
56：名無しのJ民
チューリップバブルの絵画とか見ると、なんかみんな目がイッちゃってるように見える
60：名無しのJ民
>>21
そらそうよ
全財産賭けてるんやから必死やろ
61：名無しのJ民
チューリップバブルで破産した奴らってその後どうなったんやろ
65：名無しのJ民
>>23
貧乏になったり、自殺したり、国外逃亡したり色々や
でも意外とオランダ経済全体への影響は限定的だったとも言われてる
67：名無しのJ民
へー、限定的って意外やな
国中に影響あったのかと思ってた
70：名無しのJ民
>>25
投機に参加してたのが、主に裕福な商人や貴族階級だったからや
一般市民にはそこまで浸透してなかった
73：名無しのJ民
じゃあ一部の富裕層が金持ちゲームしてただけってこと？
74：名無しのJ民
>>27
まあそういう側面は強い
でも富裕層が破産すれば、その下の使用人とかにも影響は出るやろけどな
77：名無しのJ民
チューリップにそんな価値見出した当時の人々の感性がわからん
現代のワイらからしたら、ただの園芸植物やん
80：名無しのJ民
>>29
現代で言うと、高級ブランド品みたいなもんちゃうか？
機能的には大差ないのに、ロゴが付いてるだけで値段が跳ね上がるみたいな
81：名無しのJ民
>>30
例えがうまい
85：名無しのJ民
まあでもチューリップ綺麗だしな
種類によっては今でも高値で取引されるやつもあるし
87：名無しのJ民
あの時代って他にも変なバブルあったんか？
91：名無しのJ民
>>33
イギリスで南海バブルってのがあったな
南米との貿易独占を謳った会社が詐欺まがいの投機を繰り返したやつ
チューリップバブルより規模がデカかった
93：名無しのJ民
南海バブルはアイザック・ニュートンが投資して大損した話が有名やな
「天体の運行は計算できるが、人間の狂気は計算できない」って言ったとか言わないとか
96：名無しのJ民
>>35
ニュートンですら損するんか…
やっぱバブルって怖いな
100：名無しのJ民
「人間は歴史から何も学ばない」って言葉、まさしくこれやな
103：名無しのJ民
>>36
天才でも経済の狂気には勝てんかったってことやね
104：名無しのJ民
結局、何が言いたいかというと
ワイらのやってるソシャゲのガチャもバブルってことや
108：名無しのJ民
>>39
草
でもソシャゲは運営が儲かるだけで、ユーザーは破産するだけやぞ
111：名無しのJ民
チューリップバブルで有名なのは「センプラス・アウグストゥス」っていう品種やっけ？
あれが一番高かったんやろ？
114：名無しのJ民
>>41
せやで。独特の炎のような模様が入る品種やった
一本で家一軒分以上の価値があったとか
118：名無しのJ民
そんな模様、今ならDNA解析とかで安定的に作れそうやのに
121：名無しのJ民
>>43
当時はウイルス感染で偶然生まれるものやったからな
だからこそ希少価値があった
124：名無しのJ民
「偶然」とか「一点もの」って価値が上がるよな
現代の芸術品とか骨董品もそう
127：名無しのJ民
チューリップバブルって結局、人間の欲望と情報格差が引き起こしたってことか
128：名無しのJ民
>>46
情報格差はあったやろうね
あとSNSとかない時代やから、噂とか風評がすごい勢いで広まったんやろ
129：名無しのJ民
SNSあったら、もっと早く弾けてたか、もっとデカくなってたか、どっちやろな
130：名無しのJ民
>>48
Twitterで「○○チューリップ、ガチでヤバい」とかトレンド入りしてたら、もっと加熱したかもしれん
134：名無しのJ民
>>49
「〇〇（インフルエンサー）がチューリップ買ってるぞ！」とか
「今買わないと乗り遅れる！」とか煽られてそう
136：名無しのJ民
ワイがタイムスリップして球根買っときゃよかった
137：名無しのJ民
>>51
お前がその時代に行ったら、詐欺師にカモられて即死やろ
139：名無しのJ民
>>52
なんでや！ワイだって現代の知識があるんやぞ！
141：名無しのJ民
>>53
現代の知識なんて何の役にも立たんぞ
インサイダー取引もクソもない時代や
142：名無しのJ民
チューリップバブルって、オランダの黄金時代と重なるんよな
貿易で儲けてて、金が余ってたから投機に走ったって側面もある
145：名無しのJ民
>>55
金が余ると人はバカになるってことやな
149：名無しのJ民
バブルって基本的に金余りから始まるもんな
151：名無しのJ民
オランダって今もチューリップの国ってイメージあるし、ある意味、バブルは成功したんちゃうか？
観光資源になってるし
154：名無しのJ民
>>58
それは結果論やろ
バブルで損した人たちにとっては地獄やったやろな
156：名無しのJ民
でもチューリップがオランダの象徴になったのは事実やし、皮肉なもんやな
157：名無しのJ民
チューリップの球根って結局食えるん？
飢饉の時に食ったって話聞いたことあるけど
159：名無しのJ民
>>61
食えるけど、まずいらしいで。毒性もあるから食べ過ぎると危険
第二次世界大戦中にオランダが飢饉になった時、やむを得ず球根を食べたという話は有名
160：名無しのJ民
やっぱうまいもんじゃないんやな
161：名無しのJ民
バブル崩壊後のオランダってどうなったん？
164：名無しのJ民
>>64
すぐに立ち直ったよ。
経済の基盤がしっかりしてたから、チューリップバブルはあくまで一部の投機熱でしかなかったんや
166：名無しのJ民
すげえな、国力が違うんやな
日本だったら即死だろ
169：名無しのJ民
>>66
いやいや、日本もバブル崩壊しても立ち直ったやろ
失われた30年とか言われるけど、ちゃんと経済大国やし
173：名無しのJ民
チューリップバブルって、なんかロマンがあるよな
人類が初めて体験した狂気って感じで
176：名無しのJ民
>>68
ロマン…？破産した人からしたら悪夢やろ
179：名無しのJ民
でも歴史の教科書には載るレベルやし、語り継がれてるってことはそれだけインパクトがあったってことや
182：名無しのJ民
やっぱ人間って愚かやね
184：名無しのJ民
>>71
それが人間や
欲望に抗えない生き物やね
188：名無しのJ民
チューリップバブルから学ぶことって何やろな
190：名無しのJ民
>>73
「今回だけは違う」という言葉を信じるな
192：名無しのJ民
>>74
これよな
絶対に信じちゃいけない言葉
195：名無しのJ民
あと、ちゃんと価値のあるものに投資しろってことや
197：名無しのJ民
>>76
チューリップに価値を見出した人々を否定するのか？
200：名無しのJ民
>>77
当時は希少性とか美しさとかに価値があったんやろ
でも投機対象になった時点で、もうそれはモノの価値じゃないんや
203：名無しのJ民
なんJ民でチューリップ育ててるやつおらんの？
205：名無しのJ民
>>79
ワイ、ベランダでチューリップ育ててるで
球根はスーパーで買った安い奴やけどな
206：名無しのJ民
>>80
お、ええやん
お前もバブルに参加してみろよ
208：名無しのJ民
チューリップバブルの教訓は、結局のところ「金は大事に使え」ってことやな
212：名無しのJ民
これって現代のNFTとかと一緒やん
216：名無しのJ民
>>83
NFTはまだ実物がない分、さらに狂気じみてるかもしれんな
219：名無しのJ民
デジタルアートに何百万も出すとか、チューリップバブル以上の狂気やろ
221：名無しのJ民
>>85
ブロックチェーン技術とか言われても、結局はJPEGやしな
222：名無しのJ民
チューリップの球根は腐るけど、デジタルデータは半永久的って考えたら、NFTの方がマシかもしれん
226：名無しのJ民
>>87
データは半永久的でも、そのデータの価値が半永久的とは限らんからな
228：名無しのJ民
結局、人間の欲深さは時代が変わっても変わらんってことやね
231：名無しのJ民
>>89
せやな
人類は常に同じ間違いを繰り返す
233：名無しのJ民
チューリップバブルって、なんか「おとぎ話」みたいな響きがあるよな
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