古代ローマのコンクリートってなんであんな頑丈なんや？

1：名無しのJ民

あれマジで謎だよな
パンテオンとか未だに現役やんけ

5：名無しのJ民

ワイも最近知ってビビったわ
現代のコンクリより強いとかどういうことなんや

6：名無しのJ民

現代のコンクリートは耐久性より施工性とコスト重視やからな
ローマのは別格

9：名無しのJ民

ポゾランってやつやろ
火山灰混ぜとるんや

10：名無しのJ民

情弱かよ
火山灰じゃなくて火山灰が主成分のポゾラナ鉱石やろ

12：名無しのJ民

別に火山灰でもええやろガイジか？

15：名無しのJ民

はえ～知らんかったわ
なんでそんな技術が失われたんや？

17：名無しのJ民

技術ってか、単に採れる場所とコストの問題やろ

18：名無しのJ民

現代の技術でも再現できるんやろ？
なんでやらないんや？

21：名無しのJ民

コストと手間がやばいんやろ
あと現代建築には合わないとか

22：名無しのJ民

地震大国の日本には不向きなんちゃうか
硬いだけじゃなくて粘りがないとあかんとか

25：名無しのJ民

それよりローマ人の風呂好きの方が驚きだわ
毎日風呂入ってたんやろ？

26：名無しのJ民

風呂は関係ないやろ！
コンクリートの話に戻せ！

27：名無しのJ民

コンクリートといえばワイはミキサー車しか思い浮かばんわ

30：名無しのJ民

お前はもう終わりだ猫のコンクリートやろ

32：名無しのJ民

猫コンクリートは草

34：名無しのJ民

セメントと骨材と水やろ？
何が違うんや

37：名無しのJ民

セメントが違うんや
石灰と火山灰が反応して作られる水和物？が特殊らしい

39：名無しのJ民

水和物ってなんやねん
理系ワイにわかりやすく説明しろや

43：名無しのJ民

カルシウム・アルミニウム・ケイ素の化合物や
これが海水に強いんや

47：名無しのJ民

海水に強いとかマジかよ
現代の橋とか港湾施設にこそ必要やんけ

49：名無しのJ民

だからコストと手間がね…
現代のJIS規格とかでは測れない耐久性があるんや

50：名無しのJ民

オーパーツ認定でええやろこんなもん

53：名無しのJ民

古代ローマ人、未来人説

54：名無しのJ民

タイムマシンで未来から来たやつが技術教えたんやろ

58：名無しのJ民

それか宇宙人やろ

59：名無しのJ民

ローマ帝国は宇宙人に作られた説

62：名無しのJ民

宇宙人ネタはもうええって！
真面目に議論しろや

65：名無しのJ民

真面目に言うと、ローマのセメントは低温で焼成するから、現代のセメントよりCO2排出量が少なかったらしいで
環境にも優しいとかすげーな

69：名無しのJ民

マジかよ
サステナブル建築の最終形態やん

71：名無しのJ民

なんでそんな技術が廃れたのかが謎すぎる
再現技術はあっても、その作り方がわからんかったんか？

72：名無しのJ民

いや、作り方は古代の文献に書いてあるんやで
ただ現代の建材としては使いづらい部分がある

74：名無しのJ民

例えば？

78：名無しのJ民

硬化がめっちゃ遅いらしい
数年かけて強度が増していくとか

81：名無しのJ民

そりゃ現代建築では無理やな
工期が数年とかアホか

85：名無しのJ民

「この建物、完成まで5年かかります」

88：名無しのJ民

途中で飽きるわ

92：名無しのJ民

でもそれが数千年持つんやろ？
コスパ考えたらどうなんや

96：名無しのJ民

最初の数年で崩壊したら元も子もないやん
現代は早く強度出す技術が必要なんや

97：名無しのJ民

なるほどねぇ
工期の短縮ってマジで重要なんやな

99：名無しのJ民

あと、現代のコンクリートは鉄筋と組み合わせるのが前提やけど、ローマのは鉄筋使ってないからな
その辺も違う

103：名無しのJ民

鉄筋いらんのかよ
どんだけ頑丈なんや

105：名無しのJ民

でも鉄筋ないと引っ張り強度に不安があるやろ

109：名無しのJ民

そこを独特の構造と厚みでカバーしてるんやろ

111：名無しのJ民

ローマの建築は構造がシンプルやからな
アーチとかドームとか

112：名無しのJ民

アーチ構造もすごいよな
あれもどうやって計算してたのか謎や

114：名無しのJ民

経験と勘やで

116：名無しのJ民

いや、経験と勘だけじゃ無理やろ
絶対何か数学的な裏付けがあったはず

120：名無しのJ民

エジプトのピラミッドとかもそうやけど、古代の土木技術ってマジでやばいよな

121：名無しのJ民

ピラミッドはコンクリートちゃうやろ！石や！

123：名無しのJ民

コンクリートも石から作るようなもんやからセーフ

124：名無しのJ民

セーフなわけないやろガイジか

128：名無しのJ民

でも日本の城の石垣とかもすごいよね
あれも接着剤なしで組んでるんやろ

132：名無しのJ民

日本の城の石垣は組む技術であって、コンクリートとはまた違うんよ

133：名無しのJ民

ローマの技術って失われたものが多すぎるよな
水道とか道路とか

135：名無しのJ民

道路もすごかったよな
雨降っても水捌け良くてほとんど泥にならんかったとか

138：名無しのJ民

日本の江戸時代の道なんか雨降ったらドロドロだったのにね

139：名無しのJ民

なんか自国の技術を蔑むような言い方やめろや

140：名無しのJ民

歴史的事実やろ
事実陳列罪か？

142：名無しのJ民

ローマの水道は今も一部使われてるとこあるんだろ？
あれマジでやばい

146：名無しのJ民

ローマの遺跡とか見てると、当時の生活水準が現代より高かったんじゃないかと錯覚するわ

147：名無しのJ民

それはさすがに言いすぎやろ
衛生面とかめちゃくちゃやぞ

148：名無しのJ民

風呂は入ってたんやろ？

149：名無しのJ民

風呂は入ってたけど、下水処理が未発達やったから伝染病は多かったやろ

152：名無しのJ民

公衆浴場にウンコ投げ込まれてたとかいう話もあったな

155：名無しのJ民

うわあああああああああああああああああああああああああああ

157：名無しのJ民

話がコンクリートから逸れすぎやろ！

159：名無しのJ民

まあでも、そんな不潔な環境でも、頑丈なコンクリートだけは残ってるって皮肉やな

162：名無しのJ民

コンクリートだけが真実を語る

165：名無しのJ民

ポゾランって日本にもないんか？
富士山の火山灰とか使えんの？

166：名無しのJ民

日本にも似たような火山灰はあるで
ただ、ローマのポゾラナ火山灰が特別だったんやろな

168：名無しのJ民

研究はされてるらしいで
現代のコンクリートにポゾラン混ぜて寿命延ばそうとか

171：名無しのJ民

ええやん！
どんどんやれや！

175：名無しのJ民

でも結局コストと硬化時間で頓挫するんやろ？

177：名無しのJ民

そうやね
あとは規制の問題もある
新しい素材はなかなか認可が下りない

179：名無しのJ民

天下り先が減るからな

182：名無しのJ民

それもあるな

185：名無しのJ民

日本のゼネコンが技術独占するから

189：名無しのJ民

陰謀論やめろ

192：名無しのJ民

でも今のコンクリートって50年とか100年とかで寿命来るんやろ？
ポンコツすぎやろ

193：名無しのJ民

そこはメンテでカバーするんや
日本の場合は地震とかもあるし

197：名無しのJ民

コンクリートの寿命って、実は中性化とか塩害とかが原因で、鉄筋が錆びるからなんやで
ローマのは鉄筋使ってないから錆びる心配がない

199：名無しのJ民

なるほど、鉄筋を使わないのが長寿命の秘訣だったのか

200：名無しのJ民

じゃあ現代でも鉄筋使わなければいいんじゃね？

201：名無しのJ民

いや、鉄筋ないと引っ張り強度が出ないから大規模な建物には使えん
あと、地震で崩壊する

205：名無しのJ民

やっぱローマは地震が少ないからこそできた技術なんやな

206：名無しのJ民

なるほど、日本の風土には合わないのか…

210：名無しのJ民

でも海岸沿いの防波堤とか、海水に浸かるとこにはローマ式コンクリ使えんちゃうん？

213：名無しのJ民

それが一番のメリットなんやで
最近の研究では、ローマのコンクリートは海水に触れると自己修復する性質があるって分かってきてるらしい

215：名無しのJ民

は？