1：名無しのJ民
グラバーに決まってるやろ
あれがなけりゃ近代化どころか幕末も乗り切れなかったかもしれんぞ
4：名無しのJ民
グラバーは商人やんけ
技術者とか教育者で語ろうや
5：名無しのJ民
グラバーは商人だけど近代日本の礎作ったからな
ビールとか炭鉱とか造船とか多岐にわたりすぎてる
6：名無しのJ民
いやいやコンドルやろ
あれが日本の建築の基礎作ったんやぞ
鹿鳴館とかニコライ堂とか旧岩崎邸とか、センスも技術もエグい
8：名無しのJ民
ワイはモース推し
大森貝塚とかいうロマン
日本の人類学の父やろ
9：名無しのJ民
クラーク博士を忘れるな
Boys, be ambitious.
あれで日本の教育観変わったまである
10：名無しのJ民
クラークは北海道限定やんけ
全国的な影響力で言えばグラバーかコンドルやろ
11：名無しのJ民
北海道限定とかいうけど、札幌農学校の教育方針が旧帝大のモデルになった部分もあるんやで
教育の根幹に関わっとる
13：名無しのJ民
ワグネルだろ
陶磁器からガラス、化学工業まで
日本の産業の裏方を支えたのは彼やで
17：名無しのJ民
地味だけどワグネルはガチで有能
日本の化学工業はあいつがいなきゃ相当遅れてた
19：名無しのJ民
鉄道技師のモレルとかタレビとかも凄いぞ
日本の鉄道網の基礎作ったんやから
20：名無しのJ民
鉄道は外国人技師なしじゃ無理だったな
あれだけ短期間で全国に敷けたのはレベチやわ
22：名無しのJ民
みんな凄すぎて甲乙つけがたいわ
でも結局は金儲けに来ただけやろ？
24：名無しのJ民
金儲けがモチベーションなのは当たり前やろ
国のために無償で来るわけないやん
でもその結果、日本に多大な貢献したんだからええやんけ
27：名無しのJ民
たしかに金払って技術買ってるんだからウィンウィンよな
28：名無しのJ民
日本の近代化って言っても結局はパクり精神の賜物やからな
お雇い外国人の技術を盗んで自分たちのものにしただけ
32：名無しのJ民
パクりとか言うなや
学びと吸収や
優秀な人材から学んで自分たちのものにするのは立派な技術継承やろ
33：名無しのJ民
そもそも日本に技術がないから雇ってるんだから
パクリとか言うのは的外れやろ
37：名無しのJ民
むしろ吸収が速すぎたのが凄い
数十年で欧米に追いついたんだから
40：名無しのJ民
お雇い外国人もまさか数十年で自分たちが必要なくなるとは思わなかったやろな
41：名無しのJ民
グラバーは坂本龍馬とか高杉晋作と絡んでるから
ロマンがあるよな
43：名無しのJ民
グラバーって武器商人でしょ？
結局戦争で儲けただけじゃん
44：名無しのJ民
武器がなければ幕府と戦えなかったんだからしゃーない
明治維新の陰の立役者やろ
48：名無しのJ民
お雇い外国人って結局何人くらいいたんや？
52：名無しのJ民
ピーク時は3000人くらいいたらしいで
教師、技師、軍人、医師、法律家、外交官…あらゆる分野におった
54：名無しのJ民
3000人！？とんでもねぇ数やな
そりゃ近代化も進むわ
55：名無しのJ民
お給料もクソ高かったんだろ？
56：名無しのJ民
そりゃもう破格やで
当時の日本人官僚の数十倍とかザラ
国庫が火の車になったレベル
60：名無しのJ民
ワイらの税金が…って当時も文句言ってたやつ多そう
61：名無しのJ民
文句言うやつもいたやろうけど、それ以上に近代化の必要性が叫ばれてたからな
背に腹は代えられんかったんや
64：名無しのJ民
クラーク博士の「青年よ大志を抱け」はマジで名言
65：名無しのJ民
札幌農学校の初代教頭がクラーク博士で、わずか9ヶ月の在任期間だったって知ってた？
それでもあれだけのインパクトを残したのが凄い
66：名無しのJ民
9ヶ月で伝説残せるのやばすぎやろ
69：名無しのJ民
グラバーはキリンビールの設立にも関わってるからな
酒好きとしてはグラバーに一票や
71：名無しのJ民
コンドル先生は日本人女性と結婚したんだよな
日本を愛した人や
75：名無しのJ民
日本人と結婚するお雇い外国人も結構いたらしいな
異文化交流やね
78：名無しのJ民
軍事顧問のメッケルとかも凄いんやろ？
ドイツ式の陸軍作った人
80：名無しのJ民
メッケルは日本の陸軍の基礎作ったからな
日露戦争の勝利はメッケルの功績もデカい
84：名無しのJ民
そう考えると軍事面のお雇い外国人も重要やな
フランスのシャノワーヌとかもいたし
85：名無しのJ民
メッケルは参謀本部の創設にも関わったし、戦略戦術の基礎を叩き込んだからな
日本の軍事思想に絶大な影響を与えた
87：名無しのJ民
ワイ将、グラバーとコンドルとモースで打線組んだ
91：名無しのJ民
グラバー（中）
コンドル（右）
モース（一）
ワグネル（捕）
クラーク（三）
モレル（遊）
メッケル（二）
タレビ（左）
先発：ロッシュ
中継：シャノワーヌ
抑え：ヘンリー・スペンサー・パーマー（製鉄）
92：名無しのJ民
強すぎやろこの打線
93：名無しのJ民
パーマーとかいう地味に重要なやつ入れるの草
製鉄の基礎やからな
97：名無しのJ民
製鉄は日本の近代化の根幹やで
パーマーは外せん
101：名無しのJ民
ロッシュはフランス人で日本の法律制度とかにも関わったんやろ？
外交のプロってイメージ
103：名無しのJ民
エッフェルも日本に来てたんだろ？
なんか橋作ったとかで
107：名無しのJ民
エッフェルは来日してない定期
日本に来たのは同姓同名の別人か勘違いやろ
111：名無しのJ民
マジかよ、エッフェル塔が日本にあったらって夢見てたのに
115：名無しのJ民
エッフェルが日本に来てたら、東京タワーじゃなくてエッフェルタワーできてたかもな
116：名無しのJ民
それはそれでかっこいい
119：名無しのJ民
お雇い外国人ってさ、結局は日本を植民地にしないための防波堤でもあったんやろ？
自分たちの国が列強に目をつけられないために、積極的に技術導入したって側面も
123：名無しのJ民
それはあるな
自主的な近代化は植民地化を避けるための必須条件だった
126：名無しのJ民
自力で近代化する意思と能力を見せつける必要があったんやな
128：名無しのJ民
グラバーは貿易商としてアヘン戦争後の中国見てるから危機感半端なかったやろな
131：名無しのJ民
そう考えると、お雇い外国人を招いてでも近代化を急いだ当時の指導者たちが凄い
134：名無しのJ民
日本は地理的にも恵まれてたけど、やっぱり人材が優秀だったんやな
137：名無しのJ民
優秀な人材を使いこなす能力も必要やからな
金払って雇って、ちゃんと技術を吸収してモノにするってのは簡単じゃない
138：名無しのJ民
当時の日本人って、今よりずっと貪欲に知識を吸収しようとしてたよな
139：名無しのJ民
そら国の一大事やからな
必死になるわ
142：名無しのJ民
お雇い外国人の中には日本の文化に惚れ込んで永住した人もいたらしいな
145：名無しのJ民
コンドルはそうやん
日本で生涯を終えたし
148：名無しのJ民
モースも日本の生活習慣とか研究してたしな
日本研究の第一人者でもある
152：名無しのJ民
みんなそれぞれ分野は違うけど、日本の近代化に欠かせないピースだったわけやな
156：名無しのJ民
なんか改めて見ると全員レジェンドやん
誰が一番とか決められんわ
158：名無しのJ民
結論：みんな凄かった
162：名無しのJ民
そりゃそうよ
一人だけ突出してても近代化は成し遂げられん
163：名無しのJ民
でも、その中でも特にインパクトがあったのは誰やろな
知名度込みで
165：名無しのJ民
知名度ならグラバーかクラークやろな
コンドルも建築やってる人には有名やけど
168：名無しのJ民
グラバーは幕末の志士と絡んでるから知名度高いわな
170：名無しのJ民
クラーク博士は銅像とか名言とかで刷り込まれてる
172：名無しのJ民
コンドルは建築界の神様やからな
東京大学の工学部の先生もしてたし
173：名無しのJ民
日本の近代美術教育の基礎作ったフォンタネージとかも忘れたらアカンで
175：名無しのJ民
イタリア人の画家やろ？
あれも有名やな
176：名無しのJ民
美術とか音楽とか、文化的な部分でもお雇い外国人の功績はデカい
180：名無しのJ民
軍事面だとフランスのボードワン病院長が日本の医療を近代化したしな
183：名無しのJ民
ボードワンは医学の父やな
あれもヤバい
187：名無しのJ民
お雇い外国人って、別に政府が公式に招いた人だけじゃなくて、個人で勝手に日本に来て勝手に成功した人もいるんやろ？
191：名無しのJ民
グラバーとかはそうやな
政府の招聘じゃなくて、商機を見出して勝手に来たタイプ
193：名無しのJ民
結局、誰が一番とかじゃなくて、当時の日本と、それに貢献した外国人全員が凄いって結論に行き着くわ
196：名無しのJ民
それが一番平和な結論やな
200：名無しのJ民
あと、お雇い外国人の技術を吸収して、最終的に自分たちでできるようになった日本人が一番すごいという見方もできる
202：名無しのJ民
これよ
結局は日本人の努力と能力あってこそやからな
204：名無しのJ民
お雇い外国人だけで近代化できたわけじゃないしな
その下で死ぬほど働いた日本人もたくさんいたわけで
208：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
色々な要因が絡み合って結果が生まれる
210：名無しのJ民
でも、そのきっかけを作ったお雇い外国人はやっぱり偉大やと思うわ
214：名無しのJ民
お前ら、お雇い外国人について詳しすぎやろ
なんJ民って歴史好き多いよな
217：名無しのJ民
なんか歴史のロマンを感じるよな
異国の地で自分の技術を活かして、国の変革に立ち会うって
220：名無しのJ民
報酬も破格やしな
今の時代なら夢のような話や
222：名無しのJ民
当時の日本にいたらワイもなんかで貢献できたかなあ
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