1：名無しのJ民
マジでなんでや？
パンテオンとかコロッセオとか、2000年経っても現役ってやばない？
5：名無しのJ民
は？そんなわけないやろ
現代の技術なめすぎやろ
8：名無しのJ民
いやマジやで
特に海水に強いとか、自己修復機能があったとか言われとるやん
11：名無しのJ民
流石に寿命とか耐久性は現代の方が上やろ…？
コンクリートの進化は止まらねぇんだ
13：名無しのJ民
現代の技術は強度とコストのバランス追求の結果やろ
ローマはコスト度外視で奴隷が頑張ったんや
16：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年持つかどうかって言われるのに、ローマのは2000年て…
18：名無しのJ民
マジで意味わからんよな
技術退化したんか？
22：名無しのJ民
まず原材料が違うんだよなぁ
ローマのは火山灰（ポッツォラーナ）使ってるから
24：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいうチート素材
25：名無しのJ民
海水と混ぜると化学反応起こして結晶が成長するんだっけ？
それが自己修復機能の正体らしいな
26：名無しのJ民
へえー、海水か
なんか塩害とかでボロボロになりそうなイメージやけど逆なんか
28：名無しのJ民
現代のコンクリートは塩害でやられるからな
そこが決定的な違いらしい
32：名無しのJ民
塩害どころか鉄筋コンクリートの鉄筋が錆びるのが寿命縮める原因やしな
ローマは鉄筋使ってないからその心配がない
34：名無しのJ民
なるほど、鉄筋使ってないから錆びないのか
でもそれ強度的にどうなんや？
38：名無しのJ民
ローマの建築物は基本的に分厚いコンクリートの塊やから、鉄筋なしでも自重で強度を保つんや
パンテオンのドームとかすごいやろ
41：名無しのJ民
そういや現代のコンクリートって100年って言われるけど、実際はもっと早く劣化するよな
特に橋とかトンネルとか
45：名無しのJ民
東京オリンピックの施設とかもうボロボロになりかけてるの草
46：名無しのJ民
え？マジ？
どんだけ手抜きなんや
50：名無しのJ民
手抜きっていうか、想定寿命とメンテナンスの兼ね合いやな
ローマはメンテもクソも2000年放置やけど
54：名無しのJ民
コストと利便性を考えたら現代のやり方が正しいんやろ
2000年持つ橋とか作っても誰も使わんやろ
58：名無しのJ民
それはそう
現代はスクラップアンドビルドの時代やし
60：名無しのJ民
でもパンテオンとか見ると、やっぱ昔の技術ってすげーって思うわ
あの時代にあの規模のドームとか
62：名無しのJ民
しかも中に光取り入れる穴空いてるのに崩れないとか意味不明やろ
65：名無しのJ民
あれは本当に謎技術
何回見ても感動する
66：名無しのJ民
その技術、なんで失われたんや？
ローマ滅んだから？
67：名無しのJ民
ローマ帝国が滅亡して、技術者がいなくなって、材料の調達ルートも途絶えたからやな
あとは中世はそこまでの大規模建築の需要もなかったし
71：名無しのJ民
中世「教会のステンドグラスええやろ？」
73：名無しのJ民
確かに中世ヨーロッパは暗黒時代って言われるくらいやし、技術も停滞したんやろな
77：名無しのJ民
でも数百年後にルネサンスとかでまた盛り返すんやろ？
その時に復活せんかったんか？
80：名無しのJ民
ルネサンスでもローマの技術は再評価されたけど、コンクリートは完全に再現できなかったんや
石材加工技術とかは復活したけど
83：名無しのJ民
やっぱポッツォラーナありきの技術なんか
85：名無しのJ民
現代でもポッツォラーナ使えば再現できるんやろか？
87：名無しのJ民
研究はされてるで
でも現代の工法に組み込むには課題が多いらしい
コストとか安定供給とか
89：名無しのJ民
あと、現代のコンクリートはセメントの製造過程でCO2大量に出すから、環境負荷も問題視されとるしな
ローマのコンクリートは環境にも優しかったとか
91：名無しのJ民
つまりローマはSDGsの先駆者だった…？
94：名無しのJ民
SDGsってなんだっけ？
95：名無しのJ民
持続可能な開発目標や
ローマのコンクリートはまさにそれやん
97：名無しのJ民
草
2000年前からSDGsとか意識高すぎやろ
100：名無しのJ民
いや、当時のローマ人は別に環境とか考えてないやろ
たまたま結果的に環境に優しかっただけや
104：名無しのJ民
でも現代技術で再現できないってのが悔しいよな
オーパーツみたいでロマンあるわ
105：名無しのJ民
現代の技術者が無能って言うのは違うぞ
現代のコンクリートは圧縮強度とかはめちゃくちゃ高いから
107：名無しのJ民
でも脆い部分もあるってことやろ？
ひび割れとか
108：名無しのJ民
現代のは水セメント比とか骨材の選定とかめっちゃ細かいんや
ちょっとでも間違うと強度出ないし
110：名無しのJ民
ローマのは大雑把に混ぜてもそれなりに強度出たって話やしな
その辺が「賢い材料」って言われる所以やろ
113：名無しのJ民
賢い材料とかかっこいいな
115：名無しのJ民
賢い材料（奴隷の汗と血と涙で練り上げられた）
116：名無しのJ民
それは言わんでええやろ…
120：名無しのJ民
でもマジレスすると、現代のコンクリートも進化しとるで
超高強度コンクリートとか、自己治癒コンクリートとか研究されとるし
122：名無しのJ民
超高強度ってタワマンとかに使われてるやつか？
125：名無しのJ民
そうやね
でもまだコストが高いから、一般の構造物には普及してない
126：名無しのJ民
自己治癒コンクリートとか夢のような技術やな
ローマ超えるんか？
128：名無しのJ民
バクテリアが石灰石を生成してひび割れを埋めるやつとかあるらしいで
129：名無しのJ民
SFかよ
131：名無しのJ民
結局、ローマのコンクリートは「ゆっくり固まって強度を出す」タイプの材料で、現代のは「早く固まって高強度を出す」タイプなんやろな
133：名無しのJ民
ゆっくり固まる方が耐久性高そうだよな
急いで固めると歪みとか出るんちゃうの
137：名無しのJ民
たぶんその通りやな
あとローマのは石灰の純度も高かったとか言われとる
139：名無しのJ民
ローマの技術ってコンクリート以外にもすごいのあるんか？
140：名無しのJ民
水道橋とかめちゃくちゃすごいぞ
高低差だけで都市に水を供給するとか頭おかしい
142：名無しのJ民
道路網もすごかったな
「全ての道はローマに通ず」って言うくらい整備されとったし
144：名無しのJ民
風呂文化もすごかった
テルマエ・ロマエとか漫画にもなったし
145：名無しのJ民
ローマは風呂だけじゃなくて、トイレとか下水道も完備しとったからな
当時の他国からしたら異次元の文明やろ
149：名無しのJ民
古代の文明で一番すごいのはローマとエジプトやな
エジプトはピラミッドとかファラオとかロマンある
151：名無しのJ民
まあエジプトはコンクリートじゃなくて石を積み上げる方やけどな
あれも謎技術の塊やけど
152：名無しのJ民
コンクリートといえば、日本だとダムとか港湾施設とかにも使われてるけど、やっぱ寿命の問題あるんやろな
153：名無しのJ民
特に水辺は厳しいやろ
海水と相性いいローマコンクリート羨ましい
157：名無しのJ民
日本も火山国やし、ポッツォラーナみたいな火山灰ありそうやけどな
161：名無しのJ民
日本にも火山灰はあるけど、ローマのポッツォラーナとは組成がちょっと違うらしい
研究はされてるけどね
165：名無しのJ民
結局は現代の技術もすごいけど、ローマの技術もすごいってことやな
167：名無しのJ民
てか、あの時代にあのレベルの技術を確立できたのがマジでエグい
当時の科学力ってどんなもんだったんや
170：名無しのJ民
当時の物理学とか数学とかも結構進んでたみたいやで
アルキメデスとかユークリッドとか
174：名無しのJ民
哲学者もいっぱいおったしな
賢い奴らが集まってたんだろうな
175：名無しのJ民
でも技術は失われたってのが切ないわ
人類の財産なのに
176：名無しのJ民
まあ、失われたっていうか、一旦忘れ去られたって感じやろ
また見つけ出して進化させればええんや
178：名無しのJ民
現代の技術でローマコンクリートを再現するプロジェクトとかないんか？
179：名無しのJ民
あるで
イタリアとかアメリカとかで研究進められとる
「ローマコンクリートを再現し、現代建築に活用する」みたいなプロジェクト
182：名無しのJ民
おお、ロマンあるな！
早く実用化してくれ
184：名無しのJ民
でも、研究室レベルでは再現できても、大規模工事に使うとなると色々と課題がね…
185：名無しのJ民
コストと手間と時間やな
現代はスピードが命やから
188：名無しのJ民
それでも長期的な耐久性考えたら、ローマコンクリートのノウハウは学ぶべきやろ
190：名無しのJ民
ほんこれ
インフラの維持コスト考えたら、初期投資高くても長持ちする方がええわ
191：名無しのJ民
日本のインフラ老朽化問題深刻やしな
地震も多いし
194：名無しのJ民
地震に強いんかな、ローマコンクリートって
195：名無しのJ民
地震にはどうやろね
でも柔軟性があるから、ある程度は耐えられそうな気もする
196：名無しのJ民
現代のコンクリートは硬いけど脆いから、地震でひび割れやすいんやろ？
197：名無しのJ民
その通りや
ローマのはしなやかさがあったんやろ
200：名無しのJ民
しなやかさって表現が面白いな
コンクリートなのに
201：名無しのJ民
パンテオンはマジでやばい
あんな巨大なドームをコンクリートだけで作った上に、中央の穴（オクルス）から光が差し込むとか芸術的すぎる
203：名無しのJ民
あのオクルスって雨とか入ってこないんか？
204：名無しのJ民
入ってくるで
ちゃんと床に排水設備があるんや
206：名無しのJ民
マジかよ
それもまたすごいな
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