1：名無しのJ民
鎌倉武士舐めすぎだろあいつ
5：名無しのJ民
ほんこれ
結果論だけど無謀すぎるわ
6：名無しのJ民
戦力差考えたら勝てるわけないんだよなぁ
当時の京都の治安とか見てもまともな軍隊じゃないし
8：名無しのJ民
でもさ、天皇家の権威って当時まだすごかったんちゃうの？
それで鎌倉ぶっ潰そうとしたんやろ？
9：名無しのJ民
鎌倉舐めてたっていうか、あれは時代が読めてなかっただけやろ
武士の時代が来るってことに気づいてなかったんや
13：名無しのJ民
北条義時がチートすぎただけ定期
14：名無しのJ民
義時「おい、幕府のトップが天皇に喧嘩売られたぞ。どうする？」
御家人たち「…」
義時「みんな、鎌倉に集まってくれ。幕府存亡の危機だぞ！」
御家人たち「…」
義時「先帝が兵を挙げた。それによって我々は滅ぼされるかもしれん。だが、先帝は我々を滅ぼそうとしているが、この義時を滅ぼそうとしているのではない！ 武士の世を滅ぼそうとしているのだ！」
これで一気に士気高まったのホンマ草
16：名無しのJ民
↑これほんと名言だよな
武士の時代意識させた義時が有能すぎる
20：名無しのJ民
義時「先帝は我々を滅ぼそうとしているが、この義時を滅ぼそうとしているのではない！ 武士の世を滅ぼそうとしているのだ！」←これ冷静に考えると屁理屈だよな
21：名無しのJ民
いや、武士にしてみれば「俺たちが食い扶持失うかどうかの瀬戸際やぞ」ってなったんやから、めちゃくちゃ響いたやろ
23：名無しのJ民
後鳥羽上皇は文化人としては超一流だったんだよな
和歌とか刀剣とか
27：名無しのJ民
刀剣好きってマジ？
それワイやん
28：名無しのJ民
文化人としても、なんか偏屈なところあったらしいな
自作の刀剣を自信満々に披露するけど、ちょっとでも貶されたら激ギレみたいな
30：名無しのJ民
それただの承認欲求ガイジやんけ
31：名無しのJ民
院政の権力取り戻したくてしゃーなかったんやろな
幕府が承久の乱直前までごたついてたのもデカい
34：名無しのJ民
源氏将軍が絶えて、北条が実権握り始めたタイミングやからな
「今ならいける！」って思ったんやろ
37：名無しのJ民
しかし鎌倉武士の団結力な
あれは想定外だったんちゃうか
38：名無しのJ民
京方の統率の取れてなさもヤバかった
42：名無しのJ民
武士は所領が命なのに、京方の貴族は「お前ら戦え！」だけで、戦後の恩賞とか適当すぎたからな
そら士気上がらんわ
45：名無しのJ民
京都で兵集めるって言っても、貴族の私兵とか僧兵とかやろ？
プロの武士集団の鎌倉軍とは格が違うわ
46：名無しのJ民
しかもなんか、後鳥羽上皇が「ワイが自ら指揮執るぞ！」とか言い出して、京武者ドン引きしたらしいな
「え、あんた本気で戦場出るんすか…？」みたいな
50：名無しのJ民
後鳥羽上皇って性格的に「ワイが一番正しいし、ワイが一番偉い」ってタイプだったらしいな
現代にいたらSNSで炎上しそう
53：名無しのJ民
尊大ニキ
55：名無しのJ民
承久の乱で負けて隠岐に流された後、ずっと和歌詠んでたんだよな
ある意味最後までブレなかった
59：名無しのJ民
隠岐で何十年も過ごすってキツすぎやろ
62：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇は何したかったん？
幕府を倒して、天皇親政復活させたかったってことでええんか？
63：名無しのJ民
↑せやで
幕府が弱体化したと見て、院政の権威を再興しようとした
66：名無しのJ民
でも、武士の時代はもう始まってたから、止めようがなかったんやな
歴史の流れには逆らえんということか
68：名無しのJ民
歴史の流れってやつが一番怖い
70：名無しのJ民
鎌倉幕府が北条氏の執権政治で安定してたのに、そこに喧嘩売るってアホやろ
74：名無しのJ民
まあでも、天皇が武力で幕府に反抗した最後の事例みたいなもんだろ？
南北朝はまたちょっと違うし
75：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、天皇の権威のピークと衰退の分水嶺にいた人物って感じだよな
77：名無しのJ民
隠岐の島って今でも後鳥羽上皇ゆかりの地として観光地になってるよな
80：名無しのJ民
行ったことあるけど、本当に何もねえ島だったわ
そこで一生過ごすって考えたらゾッとする
84：名無しのJ民
承久の乱って、日本史の転換点の一つだよな
武士の世を決定づけた
86：名無しのJ民
義時がここでしくじってたら、その後の歴史どうなってたんだろうな
90：名無しのJ民
後鳥羽上皇が勝ってたら、公家政権が復活してたかもしれんのか
91：名無しのJ民
いや、公家政権が復活しても、武士を完全に抑えるのは無理だったと思うぞ
結局、武士同士の内乱になってただけでは
92：名無しのJ民
公家は武士を使うことしかできんからな
自分で戦うわけじゃないし
96：名無しのJ民
後鳥羽上皇が「天皇が武士を統率する！」って張り切ったけど、武士はいうこと聞かなかったって話やろ？
98：名無しのJ民
京方の武士ですら「え、幕府と戦うの？マジで？」って感じだったからな
99：名無しのJ民
真面目な話、後鳥羽上皇の政治手腕自体はそこまで無能ではなかったんやで
院政期としては堅実な方だったとも言われる
ただ、相手が悪すぎたのと、時代が読めてなかった
101：名無しのJ民
じゃあ時代が読めないのが無能ってことやんけ
102：名無しのJ民
↑身も蓋もねえなｗｗｗ
104：名無しのJ民
後鳥羽上皇のキャラが濃すぎて、無能って言われがちだけど、実際は有能な部分もあったってことか
106：名無しのJ民
そら天皇家の一員やぞ
無能なわけないやろ
107：名無しのJ民
いや、血統だけじゃどうにもならんのが歴史や
111：名無しのJ民
後鳥羽上皇が追い求めた理想って、今の日本から見ても崇高なものだったんかな
112：名無しのJ民
どうだろ、貴族の既得権益を守ろうとしただけって見方もできるし
115：名無しのJ民
現代の感覚で歴史人物を評価するのは難しいよな
116：名無しのJ民
でも「鎌倉武士舐めすぎワロタ」はガチやろ
119：名無しのJ民
舐めてたっていうか、上皇の権威があれば武士は逆らえないって信じてたんだろ
それが通用しなくなったのが承久の乱
120：名無しのJ民
日本史の授業で承久の乱って軽く流されがちだけど、めちゃくちゃ重要だよな
122：名無しのJ民
鎌倉幕府が朝廷を完全に支配下に置いたきっかけやもんな
123：名無しのJ民
あと地味に、義時が御家人たちに「お前らの土地を守るために戦え！」って煽ったのがデカい
所領安堵は武士にとって絶対だからな
124：名無しのJ民
あの演説、現代の政治家も見習うべきやろ
128：名無しのJ民
煽動スキル高すぎやろ義時
129：名無しのJ民
承久の乱の後の鎌倉幕府の支配体制、マジで盤石になったよな
131：名無しのJ民
京都に六波羅探題置いて監視したもんな
133：名無しのJ民
後鳥羽上皇が流刑になった隠岐の島って、昔はマジで遠隔地って感じだったんやろな
流刑地としては最高の場所や
136：名無しのJ民
島流しって当時の死刑みたいなもんだろ
138：名無しのJ民
しかも天皇が島流しって前代未聞やん
140：名無しのJ民
いや、史上初の流罪天皇は道鏡事件の淳仁天皇やで
142：名無しのJ民
↑お、歴史ニキきたな
146：名無しのJ民
道鏡事件はもっと前か
でも上皇が流罪ってのは衝撃やろ
147：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、実は結構人気者だったんじゃないか？
文化人として
150：名無しのJ民
当時の貴族にはウケてたかもな
武士には「めんどくさい人」って思われてそう
152：名無しのJ民
承久の乱って、後鳥羽上皇のわがままが原因って見られがちだけど、もっと深い背景があるんやろ？
154：名無しのJ民
院政の権威と武士政権の対立の最終局面やからな
避けて通れなかった戦いとも言える
157：名無しのJ民
なんか、後鳥羽上皇が流刑になった後も、そこで文化活動続けてたって話聞くと、ある意味で人間的に強いなとは思う
160：名無しのJ民
趣味に没頭して精神保ってたんやろ
163：名無しのJ民
隠岐で詠んだ和歌も結構残ってるらしいな
167：名無しのJ民
「われこそは新島守よ隠岐の海の荒き波風心して吹け」
これやろ？
168：名無しのJ民
↑そうそう！
これかっこいいよな
逆境に負けないって感じ
170：名無しのJ民
なんか無能って言われつつも、ドラマチックな人生だよな
171：名無しのJ民
まあ、史実を知れば知るほど、一概に無能とは言えなくなるのが歴史人物の面白いところやな
175：名無しのJ民
でも結果的に負けて、朝廷の権威を地に落としたのは事実やし、その点では無能って言われても仕方ない部分もある
177：名無しのJ民
せやな
結果がすべてや
178：名無しのJ民
後鳥羽上皇は鎌倉幕府を過小評価しすぎた
これは間違いない
179：名無しのJ民
過小評価というか、自分の権威を過大評価しすぎた
182：名無しのJ民
結局、武士の時代が来ることを受け入れられなかったんやな
186：名無しのJ民
歴史の転換期って、こういうドラマがあるから面白い
188：名無しのJ民
後鳥羽上皇の意思を継いだのが後醍醐天皇って言われるけど、また全然タイプが違うよな
191：名無しのJ民
後醍醐天皇は武士の力を利用しようとしたからな
後鳥羽は武士を排除しようとした
192：名無しのJ民
承久の乱で朝廷が負けたからこそ、後の足利尊氏とか織田信長とかが台頭する余地が生まれたんやな
193：名無しのJ民
歴史は面白いなぁ
194：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇は敗者ではあるけど、その存在は日本史に大きな影響を与えたってことやな
195：名無しのJ民
無能な働き者ってわけでもないけど、結果は無能寄りだったって感じか
197：名無しのJ民
なんかスレタイと違う結論になってきたぞｗｗ
199：名無しのJ民
それがなんJの醍醐味やろ
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