1：名無しのJ民
そら薩長やろ
2：名無しのJ民
結局、天下獲ったもん勝ちよな
6：名無しのJ民
いや、薩長も藩の財政は火の車やったで
10：名無しのJ民
会津とかいうガチの敗者
14：名無しのJ民
徳川慶喜とかいう責任押し付けて生き残った賢いやつ
16：名無しのJ民
新政府の官僚とかになってウハウハだったのは薩長土肥の一部だけちゃうか？
18：名無しのJ民
長州は下関戦争でボコられた借金踏み倒せただけでもデカいんちゃう？
20：名無しのJ民
グラバーやろ
23：名無しのJ民
グラバーは草
たしかに武器とか売って儲けてたもんな
24：名無しのJ民
三井とか鴻池とかの豪商もめちゃくちゃ儲けたんちゃう？新政府への献金と引き換えに特権得たりとか
28：名無しのJ民
結局、金やで金。戦争は金儲けのチャンスなんや
31：名無しのJ民
薩摩藩の西郷が死んだのは新政府に用済みになったからみたいな話あるけど、あれどうなん？
33：名無しのJ民
それただの陰謀論やろ
西南戦争でガチで負けただけや
34：名無しのJ民
いや、西南戦争起こる前に新政府で孤立してたのは事実やん
35：名無しのJ民
会津藩とか新政府に恭順したのにボコボコにされたの可哀想すぎる
39：名無しのJ民
恭順が遅すぎたんや。許す気ゼロやろあんなん
40：名無しのJ民
東北諸藩は連帯責任でまとめて貧乏になった感じ
41：名無しのJ民
米沢藩とかいうギリギリで生き残った賢いところもある
44：名無しのJ民
結局、明治維新で得したのって、新政府の中枢にいたごく一部の人間と、それに群がった商人だけやろ
46：名無しのJ民
一般庶民からしたら、別に徳川幕府でも明治政府でも大して変わらんのちゃうか？
49：名無しのJ民
いや、身分制度撤廃とかあったやん。庶民でも出世できる可能性は増えたやろ
53：名無しのJ民
言うて、いきなり変わったわけじゃないし、むしろ税金とかで苦しんだ庶民も多かったやろ
56：名無しのJ民
新政府になって最初にやったこと、借金まみれの財政立て直すことやからな
60：名無しのJ民
北海道とかもともと旧幕府の蝦夷地だったけど、戊辰戦争後に開拓使が置かれて、これも薩長利権やな
63：名無しのJ民
いや、開拓使はむしろ全国から人材集めてたやろ
67：名無しのJ民
徳川宗家は存続したし、慶喜は結局爵位ももらったし、案外徳川家も得してるんちゃうか？
68：名無しのJ民
それは敗戦処理としては最高の着地やろ
70：名無しのJ民
土佐藩とかいう、坂本龍馬とかいう天才がいながら、結局薩長に主導権握られた雑魚藩
73：名無しのJ民
土佐は藩閥の中では微妙な立ち位置やったな
板垣退助とかも薩長にイマイチ認められなかったし
74：名無しのJ民
肥前藩（佐賀藩）とかは意外と得したんちゃう？大隈重信とか江藤新平とか、地味に要職についてたし
78：名無しのJ民
佐賀は藩閥的には薩長の下やけど、人材が優秀だったからそれなりに食い込んだよな
79：名無しのJ民
薩摩は陸軍、長州は海軍って分けられたのも、利権の分割やろ
82：名無しのJ民
それが後の陸海軍の対立の原因にもなるというね
86：名無しのJ民
結局、戊辰戦争は薩長のためにあったんやな
88：名無しのJ民
そりゃ勝者側が一番得するに決まってるやん
90：名無しのJ民
旧幕臣で得した人っているんか？
91：名無しのJ民
榎本武揚とかいう有能は生き残って大臣になったりしてる
95：名無しのJ民
榎本武揚はガチ有能
五稜郭で最後まで抵抗したのに、新政府に登用されるとか、人間力エグい
97：名無しのJ民
勝海舟も幕府側だったけど、うまく立ち回って新政府と幕府の橋渡し役になったしな
100：名無しのJ民
勝海舟とかいう世渡り上手
104：名無しのJ民
結局、戊辰戦争って、幕府の統治が限界だったってことの証明でもあるよな
106：名無しのJ民
いや、幕府だって改革しようとしてたやん
徳川慶喜も結構頑張ってたで
109：名無しのJ民
薩長も維新前は財政破綻寸前だったのに、よくひっくり返せたよな
112：名無しのJ民
そこにイギリスとかフランスの思惑も絡んでくるんやで
114：名無しのJ民
武器商人が一番儲けたってのが現実やろな
116：名無しのJ民
グラバー再評価路線
120：名無しのJ民
新撰組とかいう負け組の悲哀
122：名無しのJ民
斎藤一は警察官になって生き残ったし、勝ち組やろ
123：名無しのJ民
なんか地味に勝ち組みたいな人いるよな
124：名無しのJ民
なんだかんだで一般の武士はほとんど失業して、士族の反乱とかに繋がっていくし、結局は割を食ったんやで
128：名無しのJ民
そう考えると、得した奴はほんの一握りってことやな
132：名無しのJ民
戦費調達のために各地で金借りまくって、その返済で明治政府も大変だったんだよなぁ
136：名無しのJ民
明治政府の借金って、今のGDPの何倍くらいだったんやろ？
137：名無しのJ民
当時はGDPなんて概念ないから比較は難しいけど、国家予算の何倍とかいうレベルやったはず
138：名無しのJ民
海外から見たら、日本が近代国家としてまとまったのは喜ばしいことだったんかな？
139：名無しのJ民
そりゃ、欧米列強からしたら植民地化しやすいようにまとまってもらった方がいいからな
140：名無しのJ民
結局、得したのは日本という国全体ってことになるんか？
142：名無しのJ民
それは長い目で見たらそうかもしれんが、当時の国民からしたら実感なかったやろ
146：名無しのJ民
結局、薩長が天下を獲って、旧幕府勢力を排除したかっただけやろ
150：名無しのJ民
そういう側面も当然あるやろな。権力闘争や
151：名無しのJ民
北海道の開拓使は最初は薩摩藩士が多かったらしいけど、後に長州藩士も入ってきて、そこでも権力争いあったらしいな
153：名無しのJ民
どこにでも派閥争いはあるんやな
154：名無しのJ民
沖縄とかいう、明治維新から随分離れた時期にやっと日本に組み込まれたところ
155：名無しのJ民
琉球処分は戊辰戦争とはまた別の話やけど、明治政府の外交戦略やな
158：名無しのJ民
結局、西郷隆盛とか大久保利通とか木戸孝允とか、そういうトップ層が一番得したってことでええんか？
162：名無しのJ民
彼らは私腹を肥やすより、国を作ることに熱心だったやろ
163：名無しのJ民
そりゃ建前はそうやろうけど、子孫まで特権受け継いだりしてるしな
165：名無しのJ民
五稜郭で戦死した土方歳三とか、悲劇のヒーロー扱いされるけど、もし生き残ってたらどうなってたんだろうな
168：名無しのJ民
榎本武揚みたいに登用された可能性もあるけど、気性が荒いから難しそう
170：名無しのJ民
戊辰戦争をプロ野球に例えると
174：名無しのJ民
例えづらいわ
177：名無しのJ民
セリーグが幕府でパリーグが薩長みたいなもんか？
180：名無しのJ民
無理やりやめろ
182：名無しのJ民
戦争は誰も得しないって言うけど、実際は得する奴もいるってことやな
186：名無しのJ民
まあ、富と権力の再分配やからな
188：名無しのJ民
会津藩とか、明治政府の恨みは根深いだろうな
191：名無しのJ民
今でも会津と長州は仲悪いとか言われるしな
192：名無しのJ民
東北の戊辰戦争の慰霊碑とか行くと、当時の悲惨さが伝わってくるわ
195：名無しのJ民
結局、一番の勝者は「明治天皇」ってことか？
198：名無しのJ民
象徴としての地位を得たからな。政治の実権はなかったけど
200：名無しのJ民
現代の日本に連綿と続く問題の根源も、戊辰戦争にあるんやろな
204：名無しのJ民
官僚制度とか、地方自治のあり方とか、全部そこで基礎が作られたわけやし
208：名無しのJ民
薩長閥が強すぎたから、自由民権運動とかも起こったしな
212：名無しのJ民
明治政府が独裁的だったから反発も大きかった
213：名無しのJ民
なんだかんだで、日本の近代化のきっかけになったのは間違いない
216：名無しのJ民
結局、それが一番の得だったってことやろ
218：名無しのJ民
国という枠組みで考えれば、得したってことになるんやろな
221：名無しのJ民
個々の人間の幸福度で言えば、かなり明暗分かれたけど
224：名無しのJ民
結局、戊辰戦争で得したのは、
1. 新政府中枢の人間（薩長土肥の一部）
2. 軍事商人（グラバーとか）
3. 新政府を支えた豪商（三井とか）
この辺か。
227：名無しのJ民
あとは、旧幕臣でもうまく立ち回った榎本武揚や勝海舟
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