1：名無しのJ民
これ考えた奴アホやろ
完全に大名イジメやんけ
3：名無しのJ民
大名から金巻き上げるのが目的やったんやろ？
ほんまクソ制度
7：名無しのJ民
ワイも思うわ
毎年あんな大行列で移動する費用とか想像絶するで
何人くらい引き連れてたんやろ？
8：名無しのJ民
藩の予算の1/3とか半分くらい使ってたらしいで
マジでバカバカしい
10：名無しのJ民
まあ幕府からしたら大名に金使わせて謀反起こさせないための制度やからな
目的は達成しとる
14：名無しのJ民
これ江戸まで行く道中の警備とかも大変そう
現代でいうと全国の社長が毎年東京まで徒歩で本社に挨拶行くみたいなもんやろ？
16：名無しのJ民
社長が徒歩ｗｗｗ草
しかも全社員連れてな
19：名無しのJ民
アホやろ
そんな事したら会社潰れるわ
21：名無しのJ民
でも街道が整備されたり、宿場町が栄えたり、文化交流が促進されたりって側面もあるんだよなぁ
一概に無駄とは言えん
22：名無しのJ民
それって目的が「大名イジメ」じゃなくて「インフラ整備と経済活性化」だったらもっと効率的なやり方あったやろ
結果論やんけ
26：名無しのJ民
せやな
結果的にそうなっただけで、制度の趣旨としては大名弱体化が一番デカい
28：名無しのJ民
九州とか東北の大名とか一年がかりやったんちゃうの？
ほんまお疲れ様やで
30：名無しのJ民
一年交代で江戸と国元にいるから、江戸にいる期間も藩の費用がかかるわけだしな
実質、移動費＋江戸滞在費＋国元での藩主不在中の費用
32：名無しのJ民
藩によっては費用削減のために行列を簡略化したり、道中を急いだりしてたらしいな
そらそうよ
34：名無しのJ民
行列の規模を維持するのもプライドやったらしいで
貧乏藩ほど見栄張って破産寸前とかあったやん
36：名無しのJ民
ワイの地元藩はめっちゃケチってて道中の住民に影で笑われてたらしいわ
草
40：名無しのJ民
現代で例えるなら全国の知事が毎年電車とバス乗り継いで東京に挨拶行って、しかもその費用は県民の税金からってことやろ？
暴動起きるわ
41：名無しのJ民
しかも数ヶ月おきに交代でな
45：名無しのJ民
幕府からしたら大名に金使わせとけば反乱する余裕なくなるからwin-winやろ
徳川有能すぎやろ
47：名無しのJ民
いやいや、大名が反乱するの抑止するのが目的であって、大名にとってはwinちゃうやろ
幕府にとってwin-lose
49：名無しのJ民
幕末期には形骸化しまくってたらしいな
そりゃそうよ、時代に合わんわ
53：名無しのJ民
江戸時代中期以降は財政難の藩が増えてきて、参勤交代の負担も限界だったんやろ
吉宗が緩和しようとしたけど結局元に戻ったし
57：名無しのJ民
宿場町とか飯屋とかめっちゃ潤ったやろな
街道沿いの経済効果はでかい
61：名無しのJ民
現代の高速道路のSAとか道の駅みたいなもんか
62：名無しのJ民
いや規模が全然違うやろ
SAは休憩するだけやん
宿場町は宿泊して金落とす場所や
63：名無しのJ民
地方の文化とか特産品とかが江戸に持ち込まれるきっかけにもなったんちゃうの？
あと地方の人が江戸の文化に触れる機会にもなったんやろ？
66：名無しのJ民
それはあるな
地方の人間が江戸に行く唯一の機会やったかもしれんし
最先端の文化に触れるとかいう
70：名無しのJ民
もし参勤交代がなかったら、各地の大名がもっと金溜め込んで、早期に幕府に反抗しまくって戦国時代みたいになってたかもしれんぞ？
ある意味平和維持装置やったんや
74：名無しのJ民
それはある
でも経済的にはもっと発展できた可能性もあるんやろ？
難しいわ
78：名無しのJ民
現代の転勤族も大概やけどな
単身赴任とか家族離れて単身江戸住まいとか地獄やろ
81：名無しのJ民
でも単身赴任は藩主じゃないやろｗ
現代の転勤なんて甘えや
85：名無しのJ民
結局、当時の幕府の統治システムとしては必要悪だったんやろ
コスパは悪いけど、目的は達成したってことや
88：名無しのJ民
時代背景を考えたらしゃーないんやろな
現代の価値観で評価するのは酷やわ
89：名無しのJ民
でも毎年あれやれって言われたら絶対嫌やわ
江戸城で会議とかオンラインでええやろ
93：名無しのJ民
江戸時代にオンライン会議は草
じゃあ幕府の偉い人が全国巡回すればええんか？
96：名無しのJ民
それも費用かかるし大変やろ
結局、移動がボトルネックなんだよなぁ
97：名無しのJ民
参勤交代とかいう徳川幕府の維持装置
有能なのか無能なのか未だにわからんわ
98：名無しのJ民
大名からしたら無能、幕府からしたら有能やろ
簡単な話やん
102：名無しのJ民
それな
106：名無しのJ民
大名にはキツいけど、幕府にとっては美味しい制度ってことやろ
そういう意味ではコスパは良かったんちゃう？
統治コストとしては。
108：名無しのJ民
費用対効果って見方を変えれば変わるからな
結果論含めればまあ……って感じや
109：名無しのJ民
なんか真面目な話になったな
ワイはアホやからよくわからんけど、毎年旅行行く金が半分なくなるのは嫌やわ
112：名無しのJ民
草
116：名無しのJ民
これ考えた家光とかいうクズ
118：名無しのJ民
家光はそうやって幕府の基礎を固めたんやから有能やろ
結果的に260年平和が続いたんやぞ
122：名無しのJ民
でもその平和の代償が地方の経済停滞とか言われるとモヤるわ
125：名無しのJ民
歴史にifはないんやで
129：名無しのJ民
もう終わりか？
なんか微妙に盛り上がったな
133：名無しのJ民
お疲れさまやで
136：名無しのJ民
ワイは江戸の人間やけど、参勤交代の行列見るの楽しかったで
たまに来るお祭りみたいなもんや
140：名無しのJ民
パレードみたいなもんか
そりゃ見る側は楽しいわな
142：名無しのJ民
行列の規模で藩の格が分かるから、民衆も品定めしてたらしいで
「〇〇藩は貧乏になったな…」みたいな
145：名無しのJ民
草
煽りカスは江戸時代からおったんやな
148：名無しのJ民
大名行列通過中は土下座が義務やったんやろ？
めんどくさすぎやろ
152：名無しのJ民
そりゃルールやからな
逆らうと打ち首やで
156：名無しのJ民
ワイがもし大名やったら、行列の費用で城を豪華にしたり、領民に還元したりしたかったわ
160：名無しのJ民
そしたら幕府に睨まれるだけやろ
アホか
163：名無しのJ民
家臣団も大変だよな
年に一回、大移動とか
166：名無しのJ民
単身赴任組も多かったんやろ？
家族と離れて江戸で暮らすとかキツすぎる
168：名無しのJ民
その代わりに江戸でしか手に入らない情報とか文化とか持ち帰れたんやろ？
メリットもゼロではない
172：名無しのJ民
情報といっても大して変わらんやろ
現代と違ってSNSとかないし
174：名無しのJ民
いやいや、当時の江戸は日本の中心やぞ
文化も流行も最先端や
地方とは格段の差があったんやで
177：名無しのJ民
江戸っ子とかいうパリピ集団
180：名無しのJ民
京都は？京都は無視か？
184：名無しのJ民
京都は文化の中心やけど、政治経済の中心は江戸やろ
参勤交代は政治絡みやし
188：名無しのJ民
江戸は武士の街、京は貴族の街、大阪は商人の街やからな
それぞれ役割が違うんや
189：名無しのJ民
当時の物流とかどうなってたんやろ
食料とか途中で調達するんか？
193：名無しのJ民
基本的には宿場町で調達やろ
だから宿場町が栄えたんや
196：名無しのJ民
あと、道中の橋とか道とかの整備費用も大名持ちだったりしたんやろ？
ほんま費用のかたまりやな
199：名無しのJ民
それは藩によって違うけど、基本的には通る道の整備には協力させられたやろな
200：名無しのJ民
参勤交代がなかったら、各地で文化がバラバラになりすぎてた可能性もあるんやろ？
ある程度の統一感は必要だったのかも
201：名無しのJ民
それはあるな
江戸中心の文化が全国に広まるきっかけになったのは間違いない
203：名無しのJ民
江戸時代ってほんまよく持ったな
この制度だけでも維持するの大変やろ
204：名無しのJ民
260年の平和は伊達じゃないんやで
207：名無しのJ民
でもそれって平和の代償に地方が貧乏になったってことやろ？
結局、幕府だけが得した制度なんや
209：名無しのJ民
そうやって大名に金を使わせておけば、大名も領民から税金を取り立てるしかなくなるから、領民の不満が幕府じゃなくて大名に向かうって効果もあったらしいな
幕府ゲスい
210：名無しのJ民
まじか
策士やな徳川
213：名無しのJ民
でもさ、大名が金溜め込んでも、それが民衆に還元されるわけじゃないやん？
結局、大名も贅沢するだけやし
215：名無しのJ民
それはそうやけど、領内で経済活動に金が回るのと、江戸までの旅費で消えるのとでは違うやろ
219：名無しのJ民
幕府も別に大名が貧しくなるのだけが目的じゃなくて、江戸に定期的に来させて忠誠を誓わせるのが重要だったんやで
220：名無しのJ民
人質も兼ねてたしな
妻子を江戸に住まわせて
222：名無しのJ民
あれもえぐい制度やな
現代なら人権侵害で訴えられるレベル
224：名無しのJ民
当時で人権とか言い出したらキリないやろ
226：名無しのJ民
まあ、江戸時代らしいっちゃ江戸時代らしい制度やな
今の感覚で見ると理解しがたいけど
230：名無しのJ民
平和を維持するためには仕方なかったんやろな
犠牲はつきものってことや
233：名無しのJ民
コスパは悪いけど、効果はあったって結論でええんか？
235：名無しのJ民
効果はあったけど、大名にとってはクソ制度ってことでええやろ
238：名無しのJ民
ワイはこんな制度考えた家光をディスりたい
239：名無しのJ民
家光「ワシのおかげで平和になったんやぞ」
243：名無しのJ民
平和になったんやからええやん
家光有能
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