1：名無しのJ民
だよな
普通に市民革命とか起こるレベルやろあれ
5：名無しのJ民
これもう人気投票じゃん
9：名無しのJ民
特定の政治家が力持ちすぎると追放って、今の政治家全部追放されるやんけ
11：名無しのJ民
野球選手にも適用しろ
大田泰示とか永遠に追放されそう
14：名無しのJ民
>>4
草
でもそれ人気ある選手は絶対追放されないってことやろ？
17：名無しのJ民
アリスティデス「ワイの追放に一票頼むわ」
これほんま草生える
19：名無しのJ民
>>7
そのエピソード聞いたとき、アテナイ市民の民度どうなってんだよって思ったわ
21：名無しのJ民
あれって、マジでただ気に入らないからって理由で追放できたん？
25：名無しのJ民
>>9
厳密には「僭主になりそうなヤツ」って名目だけど、実際は政敵排除に使われたり、人気あるヤツへの嫉妬とか、まぁ色々やね
29：名無しのJ民
しかも10年間とかいう中途半端な期間な
30：名無しのJ民
>>11
中途半端か？10年て結構長いぞ
32：名無しのJ民
今の感覚だと、県民投票で県知事クビにできるみたいなもんか
34：名無しのJ民
>>13
もっと直接的でエグい
「こいつ気に食わんから隣の村に追放な」みたいな
38：名無しのJ民
陶片って何？食器の破片に名前書くの？
40：名無しのJ民
>>15
せやで
テラコッタとか素焼きの破片な
当時の投票用紙みたいなもんや
42：名無しのJ民
あんな制度が民主主義の根源とか言われてるのが恐ろしい
45：名無しのJ民
>>16
それまじかよ
どんだけ投票する人が多いんや
49：名無しのJ民
アテナイの人口考えたら結構な数の投票やろな
年に一回やってたんだっけ
53：名無しのJ民
年に一回、アゴラに集まってやってたはず
投票が有効になるには6000票以上必要やったはずや
55：名無しのJ民
6000票も集めて追放できるって、その政治家どんだけ嫌われてたんやろ
56：名無しのJ民
>>20
へー、結構ハードル高かったんやな
60：名無しのJ民
でもそれって、結局人気者が追放されて、人気ないやつが残るってこと？
逆やろ、人気あるやつが追放されて、雑魚が残る
62：名無しのJ民
>>23
アホやろ
人気者が力持ちすぎると僭主になるから追放するんやぞ
雑魚は追放の対象にならん
65：名無しのJ民
結局、民主主義って人気投票と紙一重ってことやな
67：名無しのJ民
古代のくせにそんなシステムあったってのがすごいわ
現代でもできそうやん
68：名無しのJ民
>>26
できるわけないやろ
人権侵害で訴えられるわ
72：名無しのJ民
でもさ、今の時代にこれやったらどうなるんやろ
SNSで拡散されて「〇〇追放！」とか盛り上がりそう
73：名無しのJ民
>>28
確実に祭になって、政治家とか芸能人とかyoutuberとかすぐ追放されそう
76：名無しのJ民
アリストテレスとかプラトンとか賢者まで追放されてたんか？
78：名無しのJ民
>>30
彼らは政治家じゃなかったから追放の対象にはなってないはず
82：名無しのJ民
アテナイって賢者の街じゃなかったん？
なんでこんなクソみたいな制度作ったんや？
85：名無しのJ民
>>32
クソみたいな制度って言うけど、あれは当時蔓延してた僭主政治を避けるための苦肉の策だったんや
実際に僭主は減ったし、一定の成果はあったんやで
88：名無しのJ民
>>33
なるほどな
独裁者が出てくるのを防ぐって意味では有効だったのか
90：名無しのJ民
でも10年って微妙やな
帰ってきたらまた追放される可能性あるやん
94：名無しのJ民
>>35
実際にテミストクレスとかキモンとか、追放された有名どころは何人かおるで
98：名無しのJ民
>>36
テミストクレスはペルシア戦争の英雄やろ？
あの人まで追放されたんかよ
101：名無しのJ民
>>37
せやで。強大な権力持ちすぎたからや。
最後はペルシアに亡命して客死や。皮肉なもんやな。
104：名無しのJ民
マジで民主主義の負の側面を体現したような制度やな
多数決の暴力
106：名無しのJ民
多数決っていつも正しいわけじゃないってのを教えてくれるな
109：名無しのJ民
今のTwitter民が陶片持ってアゴラに集まったら地獄絵図やろな
113：名無しのJ民
>>41
考えただけでゾッとするわ
クソリプ送られただけで追放されそう
115：名無しのJ民
これって財産とかどうなったんやっけ？没収されるん？
118：名無しのJ民
>>43
追放されるだけで財産は没収されなかったはずや
だから現代のイメージよりはマシだったかも
119：名無しのJ民
>>44
へー、そこは意外と良心的というか
生活保護とかあったんかな
121：名無しのJ民
>>45
生活保護はさすがにないやろ
でも資産があれば、他国で細々と暮らすことはできたんやろうね
122：名無しのJ民
陶片追放って結局、有力者同士の派閥争いに利用されるだけやったんちゃうの？
124：名無しのJ民
>>47
その側面は多分にあったやろね
制度設計が甘かったというより、人間の欲には勝てなかったってことやろ
126：名無しのJ民
>>48
人間はいつの時代も変わらんってことか
128：名無しのJ民
これって、実はアテナイが衰退する遠因になったりしないんか？
有能な人材がどんどん国外に出ていくわけやろ
129：名無しのJ民
>>50
そこは議論が分かれるところやね
でも優秀な人材が国外に出るってのは、国力低下に繋がるのは間違いないわな
133：名無しのJ民
>>50
確かに有能な奴が追放されて、政治に無関心な奴が残るみたいなね
135：名無しのJ民
紀元前の話なのに、現代の政治にも通じる問題提起してるのすごいわ
138：名無しのJ民
これ、ソクラテスも追放されそうになったん？
141：名無しのJ民
>>54
ソクラテスは陶片追放じゃなくて、裁判で死刑判決受けたからまた別やね
「青年を惑わした」とか「新しい神を信仰した」とかいう罪で
142：名無しのJ民
>>55
あー、そうか、ソクラテスは思想犯みたいな感じか
陶片追放とは違うんやね
143：名無しのJ民
にしても、陶片に名前書いて投票とか、投票率高そうやな
みんな参加してたのか
145：名無しのJ民
>>57
市民権を持つ成人男性は政治に参加する義務があったからね
現代とはわけが違う
149：名無しのJ民
>>58
当時の市民権持つ層ってどんなもんやったん？
奴隷とかは無理なんやろ？
150：名無しのJ民
>>59
奴隷や女性、外国人（在留者）は市民権なかったで
人口の1割とか2割くらいやったんちゃうかな
151：名無しのJ民
>>60
思ったより少なかったんやな
でもその中で6000票って結構な数やな
152：名無しのJ民
もし日本で陶片追放制度があったら、まず誰が追放されると思う？
153：名無しのJ民
>>62
〇〇（現役政治家）とか真っ先に追放されそう
156：名無しのJ民
>>63
いや、〇〇（人気お笑い芸人）やろ
あの人気は危険やわ
160：名無しのJ民
>>64
人気あるやつは追放されないって言ってるやん
人気あるやつへの嫉妬やろ
163：名無しのJ民
>>65
じゃあ〇〇（嫌われてるけど強い球団）の監督とか？
167：名無しのJ民
>>66
野球ネタにすんなや
169：名無しのJ民
この制度っていつまで続いたんや？
173：名無しのJ民
>>68
紀元前5世紀後半ぐらいまでやな
ペロポネソス戦争の終盤にはほぼ使われなくなった
175：名無しのJ民
>>69
だいたい100年くらい続いたんか
思ったより長いな
179：名無しのJ民
>>70
ペロポネソス戦争でアテナイがボロボロになって、もはや追放するような強力な政治家もいなくなっていったから、自然消滅した感じやね
183：名無しのJ民
平和な時代だからこそ、そういう制度が機能したんかな
187：名無しのJ民
>>72
むしろ、平和な時代だからこそ、有力者の排除なんて余裕があったのかもな
戦争中はそんなことしてる場合じゃないし
190：名無しのJ民
これってアテナイ以外にもあったん？
192：名無しのJ民
>>74
アテナイ独自の制度やな
他のポリスはまた別の方法で僭主対策してた
196：名無しのJ民
陶片追放ってロマンあるけど、ちょっと怖いよな
民衆の熱狂が暴走する姿を想像すると
197：名無しのJ民
現代の民主主義も、SNSとかで民意が過熱すると似たようなことが起こりそう
200：名無しのJ民
>>77
もうすでに起こってるやろ
炎上とか誹謗中傷とか、ある意味現代の陶片追放みたいなもんや
202：名無しのJ民
>>78
たしかに
叩かれてアカウント停止とか、追放に似てるかもな
206：名無しのJ民
でも陶片追放って、実際に追放された人は再起のチャンスあったわけやろ？
ネットの炎上は一生デジタルタトゥーが残るから、もっとえぐいかもしれん
209：名無しのJ民
>>80
うーん、たしかにそれはそうやな
デジタルタトゥーは消えんからな
212：名無しのJ民
古代の知恵も現代の技術の前には霞むってか
216：名無しのJ民
昔の民主主義はもっと生々しかったんやな
現代は間接民主制だから、まだワンクッションあるけど
219：名無しのJ民
>>83
だからこそ現代の我々は、古代の失敗から学ばんとあかんな
223：名無しのJ民
アテナイの歴史って面白いよな
民主主義の光と影が全部詰まってる感じ
225：名無しのJ民
結局、民主主義って完璧な制度じゃないってことやな
常に改善していかなきゃいけない
226：名無しのJ民
陶片追放は、民主主義が持ってる「民衆の愚かさ」みたいな部分を象徴してる気がする
228：名無しのJ民
アリストテレスが言う「ポリス的動物」ってやつやな
人間は群れるとロクなことせん
231：名無しのJ民
>>88
人間は愚かだけど、その愚かさを自覚してシステム作ろうとしたのがアテナイのすごいとこやろ
235：名無しのJ民
>>89
そのシステム自体も愚かさに飲まれるところがまた人間らしいというか
236：名無しのJ民
陶片追放って、なんか今のネットミームに通じるものがあるよな
みんなで特定の誰かを囃し立てて、排除しようとする感じ
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