もしも応仁の乱が起こらなかったらどうなってたんや？

1：名無しのJ民

そもそもなんであんなクソみたいな戦乱になったんや？

5：名無しのJ民

戦国時代始まらんかったんかな

6：名無しのJ民

応仁の乱って結局誰が勝ったんや？

9：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

10：名無しのJ民

一番損したのは京都やろ

14：名無しのJ民

あれがなかったら室町幕府まだ続いてた可能性もあるんか？

18：名無しのJ民

室町幕府はもう末期だったから無理やろ
あれがなくても時間の問題だったと思うわ

20：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたのが悪い

22：名無しのJ民

義政も可哀想やろ。あんな時代に将軍とか罰ゲームやん

24：名無しのJ民

嫁の富子も大概やぞ

27：名無しのJ民

なんか跡継ぎ問題でごちゃごちゃしたってイメージしかないわ

31：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったのは覚えてる

34：名無しのJ民

東西両軍に分かれて京都でドンパチやったんよな

35：名無しのJ民

それまで平和だった平安京が灰燼に帰したんやろ？
歴史上でも稀に見るアホな戦争やで

39：名無しのJ民

応仁の乱自体は10年くらいで終わったけど、その後100年近く戦国時代になったのがヤバい

41：名無しのJ民

京都が焼き尽くされて文化財が大量に失われたの痛すぎる

44：名無しのJ民

ほんまそれ
残ってたら国宝級の美術品とかいっぱいあったんやろな

46：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、信長とか秀吉とか出てこなかったんかな？

50：名無しのJ民

出てこなかっただろうね。下克上なんて起こらなかっただろうし

52：名無しのJ民

じゃあ平和な時代が続いてたってこと？

56：名無しのJ民

平和とは限らんやろ。別の形で歪みが出てただけちゃう？

57：名無しのJ民

守護大名って結局自分たちの領地守りたいだけやからな

61：名無しのJ民

将軍の権威が地に落ちたのが決定打やろ

64：名無しのJ民

あの時既に地方では守護代とか国人衆が力持ち始めてたし、応仁の乱はきっかけに過ぎないって説もあるで

65：名無しのJ民

へー、じゃあ応仁の乱がなくても戦国時代は始まってたってことか

66：名無しのJ民

そういうこと。応仁の乱は膿を出し切るための大手術だったとも言える

67：名無しのJ民

膿出しすぎやろ…

70：名無しのJ民

まあ、応仁の乱で京都から地方に文化が拡散したって側面もあるしな。それまで京都に集まってた公家や文化人が地方に逃げて、そこで文化を伝えた

73：名無しのJ民

あー、なんかそういう話聞いたことあるわ。それが武家文化とかにつながるんか

74：名無しのJ民

そうそう。地方の武士が京都の文化に触れる機会になったんや

78：名無しのJ民

ポジティブな面もあったってことか

80：名無しのJ民

京都から離れた地方の城下町が発展するきっかけになったのもあるらしいな

82：名無しのJ民

戦国大名が文化人になったり茶道に凝ったりするのはその影響か

83：名無しのJ民

なんかもう室町幕府自体が内部崩壊寸前だったんちゃうの？
将軍家の中で跡継ぎ争い起こってる時点でアカンやろ

85：名無しのJ民

義政の弟の義視が振り回されまくってて可哀想

88：名無しのJ民

嫁に子供産まれたからって「お前もう将軍にならなくていいよ」とか酷すぎやろ

89：名無しのJ民

現代なら弁護士が介入するレベル

92：名無しのJ民

室町時代って南北朝の動乱から始まってるから、元々不安定な時代だったんだよな

95：名無しのJ民

戦国時代が長すぎたせいで、応仁の乱の影響がデカく見えすぎてるだけなのかもしれない

99：名無しのJ民

でも10年も首都で戦闘続けるって異常やろ

100：名無しのJ民

当時の京都の人口は数万人規模だったらしいけど、戦乱で激減したんやろな

103：名無しのJ民

地獄絵図やん

107：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府はもうちょっと長く存続して、織田信長とか出てこなかったかも。代わりに守護大名同士の緩やかな連合政権みたいなのができてたかもしれん

108：名無しのJ民

足利義政が将軍辞めて隠居生活エンジョイしてんのが一番腹立つわ

111：名無しのJ民

銀閣寺とか建てて風流ぶってる場合かよってな

115：名無しのJ民

まあでも銀閣寺は残ったから…

117：名無しのJ民

あれがなかったら、今の日本はもっと中国みたいな中央集権国家になってた可能性もあるんか？

119：名無しのJ民

いや、それはどうやろ。戦国時代があったからこそ、各地に多様な文化が生まれた側面もあるし

123：名無しのJ民

戦国時代がなかったら、武士の時代がもっと早く終わって、公家が権力を取り戻してたとか？

124：名無しのJ民

それはないやろ。公家は経済力も軍事力もないから

127：名無しのJ民

公家は文化と伝統の象徴やから、実権握るのは無理やろ

129：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱がなかったら、今頃ワイらはどうなってたんや？

130：名無しのJ民

たぶん今とあんま変わらんと思うで。歴史は大きな流れで動くから、小さな変動で未来が劇的に変わることは少ない

132：名無しのJ民

でも信長とか秀吉がいなかったら、日本の近代化は遅れてたかもな

135：名無しのJ民

いやいや、信長秀吉は近代化とはあんま関係ないやろ。江戸幕府の鎖国政策とかの方が影響デカい

138：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、戦国時代の大名たちによる城郭建築の発展もなかったんかな

141：名無しのJ民

それはそうかも。天守閣とか発達しなかっただろうな

144：名無しのJ民

じゃあ姫路城とか大阪城とか無かったんか

147：名無しのJ民

それはそれで寂しいな

151：名無しのJ民

応仁の乱って結局、当時の権力者たちがバカだったってことでOK？

153：名無しのJ民

まあ、ざっくり言えばそうかもな。私利私欲に走りすぎた

157：名無しのJ民

でも、人間っていつの時代もそんなもんちゃうの？

161：名無しのJ民

戦国時代初期って応仁の乱の余波がそのまま続いてるみたいな感じやからな

164：名無しのJ民

畿内だけじゃなくて地方も巻き込んでたからタチが悪い

165：名無しのJ民

結局、あれが室町時代の終わりを告げる決定的な出来事だったってことか

167：名無しのJ民

京都で10年も戦争やってたって考えると、当時の人々の生活は地獄だったろうな

169：名無しのJ民

食料とかどうしてたんだろ

171：名無しのJ民

略奪が横行してたらしいで

173：名無しのJ民

マジで誰も得してないじゃん…

176：名無しのJ民

でもその混乱の中から新しい価値観が生まれたのも事実やろ

179：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、今のワイらの歴史観も全然違ったんやろな

182：名無しのJ民

結局、歴史にIFはないってことやな

183：名無しのJ民

なんか真面目な話になったな

185：名無しのJ民

これも歴史の深みやで

188：名無しのJ民

今日の歴史の勉強終わり！解散！

190：名無しのJ民

おつかれー

192：名無しのJ民

なんJで歴史語れるの楽しいわ

193：名無しのJ民

また歴史スレ立ててくれや

194：名無しのJ民

応仁の乱で京都焼いたやつら、許さんぞ

195：名無しのJ民

もう許したれや

196：名無しのJ民

ほんまそれ

199：名無しのJ民

あの時、足利義政がもっとしっかりしてれば…

202：名無しのJ民

無理ゲーやろ

205：名無しのJ民

当時の将軍は実権ないからな

208：名無しのJ民

だからこそ、もっと強いリーダーシップがあれば変わってたかもって期待してしまう

211：名無しのJ民

歴史の「もしも」って面白いよな

214：名無しのJ民

タイムマシンあったら応仁の乱の時に行って止めたいわ

216：名無しのJ民

逆に混乱に拍車がかかりそう

218：名無しのJ民

むしろワイが将軍になって天下統一したるわ

220：名無しのJ民

無能な将軍が一人増えるだけやん