1：名無しのJ民
第一次世界大戦の少し前？フランス革命の続き？
なんかよくわからんのやが
5：名無しのJ民
社会主義の実験場や
6：名無しのJ民
プロレタリアート独裁の先駆けやな
9：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんかフランス革命のめちゃくちゃ過激な版みたいなイメージ
13：名無しのJ民
普仏戦争でフランスがプロイセンにボコボコにされて、帝政が倒れて第三共和政になった直後やで
そのドサクサでパリ市民が政府に反発して勝手に作った自治政府
15：名無しのJ民
ボルドーに逃げた政府が「パリの奴ら勝手にやってろ」って言ってたらマジで勝手にやり始めたのがパリコミューン
17：名無しのJ民
世界初の労働者政権やろ？
20：名無しのJ民
そうそう、マルクスとかレーニンとかが「これこそ革命だ！」って絶賛したやつ
22：名無しのJ民
まあ2ヶ月で潰されたけどな
23：名無しのJ民
ワイが思うに、フランスって革命ばっかりやっとるイメージあるわ
26：名無しのJ民
パリ市民が勝手に武装して、政府軍とドンパチやったんやっけ？
28：名無しのJ民
正確には、政府がパリの国民衛兵から大砲を没収しようとしたのがきっかけ。
市民がそれに反発して蜂起した。
30：名無しのJ民
国民衛兵とかいう、市民が持ってる半武装組織みたいなのがいて、そいつらが暴走したんか
33：名無しのJ民
ティエールっていう当時の首相がパリから逃げてヴェルサイユに政府を移したんや
それでパリは事実上の無政府状態になって、市民が「じゃあ俺らが新しい政府作るわ」ってなったんやね
34：名無しのJ民
なんでそこまでして政府から独立しようとしたんや？
食料不足とか、戦争のストレスとか？
35：名無しのJ民
プロイセンに包囲されてたからな
市民は飢えと寒さに苦しんでたのに、政府は降伏しようとしてたから反発が爆発したんや
37：名無しのJ民
結局、パリを包囲してたプロイセン軍は指をくわえて見てただけなんか？
40：名無しのJ民
いや、プロイセンはパリを包囲してたけど、コミューン鎮圧には直接手を出してない
むしろヴェルサイユ政府がコミューンを鎮圧するために、プロイセンが捕虜にしてたフランス兵を釈放してくれたりしてる
敵の敵は味方理論やな
42：名無しのJ民
草、プロイセン有能やん
44：名無しのJ民
プロイセンからしたら、フランスが内戦で疲弊してくれた方が都合いいからな
48：名無しのJ民
コミューン側は何をしようとしてたんや？
52：名無しのJ民
労働者の権利確立、教育の無償化、教会と国家の分離、徴兵制の廃止とかやな
まあ今でいう社会主義的な政策を色々試してた
55：名無しのJ民
結構まともなことやってるやん
56：名無しのJ民
ギロチン破壊したり、ナポレオンの銅像ぶっ壊したりもしたで
60：名無しのJ民
ナポレオンの銅像破壊は草
パリ市民、ナポレオン嫌いすぎやろ
63：名無しのJ民
あれはヴァン・ドーム広場の記念柱やな
ナポレオンの戦勝記念碑やったから、帝国主義の象徴としてぶっ壊したんや
67：名無しのJ民
徹底しとるな
69：名無しのJ民
でも結局、ティエール率いるヴェルサイユ政府軍がパリに攻め込んできて、血の一週間で鎮圧されたんやろ？
70：名無しのJ民
せやで
数万人規模で殺されたと言われてる
73：名無しのJ民
虐殺やんけ…
76：名無しのJ民
街中が血の海になったらしいで
78：名無しのJ民
コミューン側も主教とか人質にとって殺したりしとるからな
どっちもどっちや
79：名無しのJ民
フランス革命でも血が流れたけど、パリコミューンもエグいな
83：名無しのJ民
フランスってなんでこんなに過激なんや
85：名無しのJ民
ナポレオン3世がめちゃくちゃアホだったのも原因やろ
普仏戦争でプロイセンに喧嘩売ってボコボコにされるとか
86：名無しのJ民
ナポレオン3世はヴェルサイユの豚って呼ばれてたらしいな
90：名無しのJ民
それは草
92：名無しのJ民
コミューン側の指導者って誰がいたんや？
94：名無しのJ民
特定の強力な指導者はいなかったんや
複数の派閥が寄り集まってたから、内部対立も多かったらしい
それが弱点の一つでもあった
98：名無しのJ民
なるほど、一枚岩じゃなかったんやな
99：名無しのJ民
だからマルクスは「プロレタリアート独裁の実験としては成功したが、組織としては未熟だった」みたいな評価をしたんや
103：名無しのJ民
レーニンもコミューンから学んだって言ってたな
106：名無しのJ民
ロシア革命の予行演習みたいなもんか
110：名無しのJ民
まあ、ソビエト連邦はコミューンよりはるかに長持ちしたけどな
114：名無しのJ民
共産主義の悪いとこもコミューンから学んだんか？
118：名無しのJ民
内部分裂とか、外部からの鎮圧に対する脆弱性とか、そういうのは学んだやろな
だからこそレーニンは強力な前衛党の必要性を説いたんや
122：名無しのJ民
ワイが思うに、フランス人ってすぐ革命起こすよな
124：名無しのJ民
パンがなければケーキを食べればいいじゃない！からのギロチン
126：名無しのJ民
それはマリー・アントワネットの都市伝説やんけ！
129：名無しのJ民
草
でもフランス人ってイメージ通りやん
132：名無しのJ民
フランスは「革命の国」って言われるくらいやからな
135：名無しのJ民
パリコミューンって日本でいうといつ頃の話なんや？
139：名無しのJ民
明治維新の直後くらいやな
1871年やから、廃藩置県とかやってた頃
140：名無しのJ民
そんな近代にそんなこと起きてたんか
144：名無しのJ民
世界史って面白いよな
148：名無しのJ民
でも結局、パリコミューンは失敗だったってことでええんか？
150：名無しのJ民
短期的には失敗やな
でも、その後の社会主義運動に与えた影響は計り知れないから、歴史的な意義は大きい
154：名無しのJ民
失敗から学んで次に繋げたってことか
157：名無しのJ民
現代の労働者の権利とか、社会保障とか、ああいうものの源流の一つと言えるかもしれんな
158：名無しのJ民
フランス革命からパリコミューンまで、フランス史ってドロドロしてて面白いわ
160：名無しのJ民
ワイも最近フランス革命の漫画読んだんやが、登場人物多すぎてわけわからんくなる
163：名無しのJ民
ベルサイユのばらでも読んどけ
167：名無しのJ民
ベルばらはフランス革命のちょっと前までやろがい！
169：名無しのJ民
いや、革命勃発してからの話もあるやろ
オスカルが死ぬあたりまでが革命前夜で、その後もフェルゼンとかの話は続くやん
172：名無しのJ民
詳しいな^ニキ
173：名無しのJ民
パリコミューンの絵画とか写真見ると、当時のパリの街並みがすごいリアルに感じられてええで
177：名無しのJ民
ギュスターヴ・クールベもコミューンに参加してたんやで
181：名無しのJ民
マジか！有名な画家やんけ！
184：名無しのJ民
ナポレオンの銅像ぶっ壊した責任者として、後に賠償金払わされたらしい
185：名無しのJ民
草ァ！画家なのに賠償金とかかわいそう
186：名無しのJ民
コミューン参加者はほとんど処刑か流刑になったからな
クールベはまだマシな方
190：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど深いな
192：名無しのJ民
結局、パリコミューンは成功だったのか失敗だったのか、どっちなんや？
195：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もしヴェルサイユ政府がもっと融和的な態度だったら、また違った結果になったかもな
198：名無しのJ民
まあ、当時の政府からしたら「過激派の反乱」やから、徹底的に潰すしかなかったんやろ
202：名無しのJ民
共産主義の夢と現実を教えてくれたんやろな
203：名無しのJ民
なんか、現代のデモとか暴動とか見ると、パリコミューンを思い出すわ
207：名無しのJ民
確かに、社会の不満が爆発する構造は今も昔も変わらんのやろな
210：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
214：名無しのJ民
でも、現代で同じことやったらどうなるんやろな
215：名無しのJ民
ドローンで鎮圧されるんちゃう？
219：名無しのJ民
悲しいなあ
222：名無しのJ民
革命ってロマンあるけど、実際にやるのは大変やな
224：名無しのJ民
まあ、歴史を学ぶのは現代を理解するためでもあるからな
228：名無しのJ民
パリコミューンの思想は今も一部で生き続けてるんやで
231：名無しのJ民
フランスって今もデモとかストライキ多いし、あの革命精神は脈々と受け継がれてるんやろな
235：名無しのJ民
エッフェル塔とか凱旋門とか、あの辺りの風景見るとコミューンの記憶がどこかに残ってる気がするわ
236：名無しのJ民
歴史って面白いわ
ワイももっと勉強してみるわ
239：名無しのJ民
ええことや
243：名無しのJ民
なんJで歴史を学ぶスレか、たまにはええな
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