古代ローマのコンクリート技術、なんで失伝したんや？

1：名無しのJ民

まじこれ
なんであんなもん作れたのに中世で劣化しとんねん

4：名無しのJ民

ポゾラーナとかいうチート素材があったからやろ

7：名無しのJ民

火山灰コンクリートやっけ
現代のコンクリートより耐久性あったってマジ？

10：名無しのJ民

マジやぞ
特に海水に強いから港とか橋脚とかが千年単位で残っとる

12：名無しのJ民

今のコンクリは劣化早すぎ
ローマ見習えや

15：名無しのJ民

いや、製法が失われただけで素材自体は残ってるやろ
なんで再現できんの？

16：名無しのJ民

再現はできるで
ただコスパが悪いんや

18：名無しのJ民

でも失伝した理由は？
技術者が死んだから？

21：名無しのJ民

帝国の崩壊で技術継承が滞ったのが一番の原因やろな
識字率も落ちてたし

22：名無しのJ民

あと、大規模な公共事業が減ったから必要性が薄れたとか

24：名無しのJ民

技術ってのは需要がなきゃ残らんもんやからな

27：名無しのJ民

でもあの建築物見ると感動するわ
パンテオンとか未だに現役やん

29：名無しのJ民

パンテオンのドームとかどうやって作ったんやろな
鉄筋もないのに

31：名無しのJ民

ローマの奴ら、土木技術だけはガチでチート

32：名無しのJ民

ポゾラーナ、イタリアの特定の火山灰やろ？
あれが枯渇したんちゃうか？

36：名無しのJ民

枯渇ではないけど、帝国が小さくなったら遠隔地から輸送するコストが高すぎて使いにくくなったってのもある

40：名無しのJ民

ワイ、コンクリートミキサー車の音聞くとローマを思い出す
はぇ〜

44：名無しのJ民

↑草
現代の技術と古代の技術が融合した瞬間やん

48：名無しのJ民

当時の職人って無名のまま死んでいくんやろな
悲しい

49：名無しのJ民

技術者階級の社会的地位が低かったのも原因の一つって聞いたことある
奴隷とか職人扱いだったりして、知識が尊重されなかったとかなんとか

51：名無しのJ民

知識が一部の職人集団で口伝で伝えられてたから、その集団が消滅したら終わりやね

53：名無しのJ民

現代のコンクリートは鉄筋と組み合わせることで強度出すけど、ローマのはコンクリート自体が強いからな

56：名無しのJ民

海水に強いってのがすごいよな
現代のコンクリートは塩害でボロボロになるのに

58：名無しのJ民

つまり、ポゾラーナが神ってこと？

62：名無しのJ民

ポゾラーナと石灰と水と骨材の配合比がミソやねん
科学的な分析も進んでるけど、完全に再現は難しいらしい

63：名無しのJ民

古代ローマの技術者ってガチで天才集団やろ
水道とか道路とかすごすぎ

65：名無しのJ民

アクエドゥクトとかヤバいよな
あれ現代でも十分通用する

68：名無しのJ民

でも、あの水は鉛管使ってたからローマ人は鉛中毒でアホになったとかいう説あるよな

72：名無しのJ民

↑それデマって言われとるぞ
鉛管の表面に石灰が析出して保護されるから大丈夫だったらしい

73：名無しのJ民

ファッ！？マジか
ワイのローマ知識が崩壊したわ

76：名無しのJ民

あ、でもワインとかは鉛入りの鍋で作ってたからそっちはガチでヤバかったらしい

77：名無しのJ民

鉛中毒で脳に障害が出るとか怖すぎ
ローマ滅亡の一因とか言われたりしてたよな

80：名無しのJ民

結局、失伝したのは「帝国が崩壊して大規模な公共事業がなくなったから」が一番デカいんやろな
需要がなくなれば技術も廃れる

81：名無しのJ民

あと、キリスト教化で異教の技術や知識が軽視されたとかいうのもあったりなかったり

84：名無しのJ民

ルネサンス期に再発見とかされなかったんか？

85：名無しのJ民

ルネサンス期はむしろ古代ローマの建築様式とか美意識が復活したけど、コンクリートの製法そのものよりは石造建築に傾倒したんちゃうかな

88：名無しのJ民

当時はまだそこまで科学的な分析技術もなかったし

92：名無しのJ民

でも中世の城とかも頑丈やん
あれは別の技術なん？

95：名無しのJ民

あれは石を積み上げてモルタルで固めるだけやろ
現代のコンクリートとは全然違う

96：名無しのJ民

ローマのコンクリートは「コンクリートブロックを流し込む」ってより「流動性のある石」って感じやな

98：名無しのJ民

「流動性のある石」って表現すこ

101：名無しのJ民

現代のコンクリートは硬化が早いけど、ローマのはゆっくり固まるから強度が出るらしい

102：名無しのJ民

今のコンクリートは型枠外してすぐ崩壊しないように急速硬化させてるからなあ

104：名無しのJ民

つまり現代技術は効率重視で、ローマ技術は耐久性重視ってことか

107：名無しのJ民

そこだよな
今の建築は寿命が短い

108：名無しのJ民

いや、寿命が短いのは経済的な理由もあるやろ
建て替えることで儲かる

111：名無しのJ民

闇深いな

114：名無しのJ民

もしローマのコンクリート技術がそのまま継承されてたら今頃どんな都市になってたんやろ

115：名無しのJ民

東京湾にローマ遺跡が沈んでそう

117：名無しのJ民

コンクリートと合わせてローマのガラス技術もすごいよな
デュラクスとか

121：名無しのJ民

デュラクスってなんだよ
デュラレックスだろ

125：名無しのJ民

↑草
ニワカバレバレやんけ

128：名無しのJ民

古代ローマの技術って浪漫あるよな
ロストテクノロジーって響きがいい

131：名無しのJ民

現代でも似たような「失われつつある技術」とかありそうやな

132：名無しのJ民

職人技はみんなそうやろ
AIに置き換わる時代やし

133：名無しのJ民

ローマのコンクリートは「自己修復能力」があるとかいう論文見たことあるわ
石灰が微細なひび割れを埋めるらしい

136：名無しのJ民

ファッ！？それマジ！？
チートやん

138：名無しのJ民

それって現代の研究でわかったことなん？

141：名無しのJ民

そうやで
最新の電子顕微鏡とかで解析して判明したらしい

144：名無しのJ民

はぇ〜すごい
なんJでたまにこういう真面目な情報流れてくるの好き

148：名無しのJ民

だから長期的に見ると現代のコンクリートよりコスパいいってことになるんちゃうの？

150：名無しのJ民

いや、材料の安定供給と品質管理が難しいんやろ
あと工期が長くなる

151：名無しのJ民

結局、現代社会のスピードには合わんってことか

152：名無しのJ民

それでも一部の特殊な建築物とかには応用できそうよな
海底トンネルとか

156：名無しのJ民

ローマニキ、なんでコンクリートの話で盛り上がってるんや？
他にないんか？

160：名無しのJ民

古代ローマの技術とか言うと、結局コンクリートか水道くらいしか話題ないんよな

162：名無しのJ民

いや、軍事技術とかもすごいぞ
投石機とか攻城兵器とか

164：名無しのJ民

あと剣闘士のグラディウスとかも

165：名無しのJ民

コロッセオとか見ると、あの時代にこんなもん作れるんかってビビるわ

168：名無しのJ民

ローマ人の娯楽ってエグいよな
生贄とか

170：名無しのJ民

剣闘士は生贄じゃないぞ
プロレスラーみたいなもんや

172：名無しのJ民

まあ負けたら死ぬけどな

173：名無しのJ民

負けたら死ぬプロレスラーとかヤバすぎやろ

174：名無しのJ民

話戻るけど、現代のコンクリートは添加剤で性能上げてたりするから一概に比較はできんのやろ

177：名無しのJ民

でもローマの技術って現代の科学力でも「どうやって作ったんや？」ってなる部分が多すぎるからロマンあるんよな

180：名無しのJ民

現代の技術者も頭抱えるレベルってことか

184：名無しのJ民

そう考えると、失伝したのって単に「記録が残ってない」だけじゃなくて、本当に「技術者がいなくなって誰も再現できなかった」ってことなんやろな

185：名無しのJ民

秘匿されてた技術とかもあったんちゃうか？
ギルドとかで

189：名無しのJ民

技術ってのは伝承が命やからな
職人の世界は特に

190：名無しのJ民

日本刀の技術も一時期失伝しかけたらしいしな

191：名無しのJ民

つまり、今のワイらが持ってる技術もいつか失われる可能性があるってことやな

193：名無しのJ民

スマホの作り方とか多分誰も完璧には知らんやろ
分業されすぎて

194：名無しのJ民

↑それな
部品一個一個の技術は知ってても全体を一人で作れる奴はおらん

197：名無しのJ民

コンクリートの話から壮大な結論に到達したな

198：名無しのJ民

ローマのコンクリート、実は宇宙人の技術だった説

199：名無しのJ民

↑アニミズムガイジは帰ってくれ

203：名無しのJ民

いや、あの技術はガチでオーパーツ感ある

205：名無しのJ民

オーパーツって言葉好き

209：名無しのJ民

でも、当時の人々にとっては当たり前の技術やったんやろな

213：名無しのJ民

それが失われるってマジで悲しいことや