ビザンツ帝国とかいうしぶとい国

1：名無しのJ民

マジでなんであんな長持ちしたんや？

2：名無しのJ民

結局ローマ帝国なん？それとも別の国？

3：名無しのJ民

西がとっくに滅んでるのに東だけ1000年以上生き残ったの凄すぎやろ

4：名無しのJ民

東ローマ帝国って言うと地味やけどビザンツって響きはなんかカッコええよな

5：名無しのJ民

実際はもうギリシャ語圏のギリシャ人国家やろ

6：名無しのJ民

ギリシア火薬とかいうチート兵器ｗｗｗ

9：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝とかいう名君。ハギア・ソフィア作ったのこの人やっけ？

11：名無しのJ民

せやで。奥さんのテオドラも有能な元娼婦やったな

14：名無しのJ民

でも最後はオスマンに滅ぼされたんやろ？滅びたんじゃしぶといって言われてもなぁ

15：名無しのJ民

いや、何世紀もかけて滅びていったんやからしぶといやろ。末期とか都市国家レベルで生き残ってた時もあったし

19：名無しのJ民

第四回十字軍とかいう外道行為許さん

20：名無しのJ民

あれはマジでひどい。キリスト教徒がキリスト教徒の国を滅ぼすとか頭おかしいやろ

24：名無しのJ民

コンスタンティノープル陥落は悲劇やったなあ…

28：名無しのJ民

なんであんなに長持ちしたんや？地理的要因がデカいんか？

31：名無しのJ民

そりゃそうよ。コンスタンティノープルが天然の要塞みたいなもんやからな

35：名無しのJ民

あと外交やろ。周辺の蛮族とかイスラム勢力を金と寝返りでうまく手玉にとってた

39：名無しのJ民

テマ制とかいう地方軍管区制度も有能やったで

40：名無しのJ民

軍事と行政を一体化させて、地方の有力者が兵を出すシステム。これのおかげで中央が弱っても国が保たれてた

42：名無しのJ民

ハギア・ソフィアは今見てもすごい建築物やわ

46：名無しのJ民

イコノクラスム論争とかいう、聖像崇拝すんのかせんのかで国が分裂しかけた意味不明な内ゲバ

47：名無しのJ民

キリスト教ってなんかそういう意味不明なことで揉めるよな

49：名無しのJ民

西ローマ帝国とかいうあっさり逝った雑魚帝国

52：名無しのJ民

西はゲルマン人に好き放題やられたけど、東はうまく共存してたもんな

56：名無しのJ民

コンスタンティノープルの城壁はガチで鉄壁やったらしいな

60：名無しのJ民

数々の包囲戦を耐え抜いたからな。最後は大砲で破られたけど

61：名無しのJ民

大砲ってすげーわ

65：名無しのJ民

もしビザンツが続いてたら世界はどうなってたんやろな？

69：名無しのJ民

イスラム勢力の拡大はもっと遅れてたかもしれん

70：名無しのJ民

正教会の影響力が今よりはるかにデカくなってたやろな

73：名無しのJ民

いや、西欧の発展は止められんし結局変わらんやろ

76：名無しのJ民

ローマ帝国の正当性とかいう面倒な話。結局ビザンツが正統なん？

79：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう偽物と比べたらビザンツの方がはるかに正統やろ

82：名無しのJ民

神聖ローマ帝国は「ローマ」と「帝国」って名前がついてるだけで実態はただのドイツやからな

83：名無しのJ民

ビザンツ皇帝はちゃんとローマ皇帝名乗ってたんか？

85：名無しのJ民

名乗ってたで。帝都もコンスタンティノープルやったけど、ずっと新ローマって呼んでたし

88：名無しのJ民

皇帝の名前覚えにくい奴多すぎ問題

90：名無しのJ民

バシレイオス2世とかいうブルガリアの虐殺者。目潰しで失明させた数でギネス狙えるレベル

91：名無しのJ民

オスマンに滅ぼされたのってメフメト2世の時やっけ？

93：名無しのJ民

せやで。若きスルタン・メフメト2世。めっちゃ有能やったんや

97：名無しのJ民

ビザンツの末期皇帝、コンスタンティノス11世とかいう悲劇のヒーロー

100：名無しのJ民

最後の最後まで城壁の上で戦って討ち死にしたんやっけ？カッコいいな

101：名無しのJ民

まさに帝国とともに死す、って感じやな

104：名無しのJ民

現代の日本もビザンツ帝国見習うべきやろ

105：名無しのJ民

無理やろ。地理的優位がまず違いすぎる

109：名無しのJ民

日本は島国やからビザンツよりはるかに有利やろ

113：名無しのJ民

いや、島国故の限界もある。大陸国家とはまた違う難しさがあるんや

114：名無しのJ民

結局、地政学と運だよな

118：名無しのJ民

ビザンツの外交術はマジでヤバい。賄賂と寝返りの芸術や

122：名無しのJ民

周辺諸国を巧みに利用して共倒れさせたり、お互い争わせたりしてたからな

123：名無しのJ民

金で解決は最強

126：名無しのJ民

でもそんなことしてたら財政悪化するやろ

130：名無しのJ民

その辺のバランスが絶妙だったんや。まさに綱渡りの歴史

134：名無しのJ民

西欧に比べると文化レベルも高かったんだよな？

136：名無しのJ民

古代ギリシャ・ローマの知識を継承してたからな。西が暗黒時代って言われてた頃も、ビザンツは輝いてた

138：名無しのJ民

十字軍がビザンツを滅ぼすとかいう皮肉

139：名無しのJ民

十字軍の連中なんて略奪目的の野蛮人やからしゃーない

141：名無しのJ民

コンスタンティノープル攻防戦とかいう胸糞イベ

143：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝の皇后、テオドラとかいう元娼婦のサクセスストーリーすこ

147：名無しのJ民

テオドラはマジで有能。ニカの乱の時とか、皇帝が逃げようとしたのを止めたの彼女やし

148：名無しのJ民

有能な女はどこにでもいるな

150：名無しのJ民

ビザンツの歴史って波乱万丈すぎやろ。ずっと危機的状況だった気がする

151：名無しのJ民

その危機を乗り越えてきたから「しぶとい」んやで

153：名無しのJ民

日本史で例えるなら誰やろ？戦国時代の毛利家とか？

156：名無しのJ民

いや、毛利家は数百年続かんやろ。スケールが違うわ

159：名無しのJ民

足利将軍家は？あっちはすぐ終わったか

161：名無しのJ民

日本の歴史とはちょっとスケールが違うよな。一つの帝国が千年以上続くって異常や

165：名無しのJ民

ビザンツの首都ってコンスタンティノープル以外にもあったっけ？

169：名無しのJ民

一時的にニカイア帝国とかあったけど、基本はコンスタンティノープルやで

172：名無しのJ民

ニカイア帝国とかいう亡命政権ｗｗｗ

175：名無しのJ民

ギリシア正教って今でもロシアとか東欧に残ってるよな

176：名無しのJ民

ビザンツの遺産やで。ロシアはビザンツの後継者気取りやからな

180：名無しのJ民

第三のローマ論とかあったな。モスクワが第三のローマとかいうやつ

182：名無しのJ民

コンスタンティノープルが第二のローマやっけ？

183：名無しのJ民

そうやで。最初のローマはローマやろ。当たり前だよなぁ

186：名無しのJ民

ビザンツの衰退っていつ頃から始まるんや？

187：名無しのJ民

だいたい11世紀くらいからかな。セルジューク朝の侵攻でアナトリアを失ってからがヤバい

188：名無しのJ民

マンツィケルトの戦いとかいう致命傷

190：名無しのJ民

十字軍の裏切りでさらに悪化して、結局はイスラム勢力と西欧に挟み撃ちされた感じか

193：名無しのJ民

まさに地政学の罠やな

197：名無しのJ民

ギリシア火薬の秘密って結局解明されてないんやろ？

200：名無しのJ民

諸説あるけど、完全にはね。だからロマンがある

202：名無しのJ民

ビザンツの歴史って面白いからもっと知られてほしいわ

203：名無しのJ民

ゲームのCivとかでよく見るな

207：名無しのJ民

AOCのビザンティンも好きやで

211：名無しのJ民

ワイも最近Paradoxゲーでビザンツプレイしたわ。ハードモードやろあれ

215：名無しのJ民

滅亡寸前から復活するの楽しいンゴねぇ

219：名無しのJ民

歴史から学べることって何やろな

223：名無しのJ民

外交と内政のバランスが大事ってことやろ

226：名無しのJ民

あと運

230：名無しのJ民

そして諦めない精神、これやね