1：名無しのJ民
まじで当時の文献とか読むとゲロ吐きそうになるわ
街中うんこまみれとか冗談抜きで想像できん
2：名無しのJ民
風呂入らなすぎて臭いがフェロモンとかいうレベルちゃうやろ
絶対獣臭い
5：名無しのJ民
パリの街路には糞尿が溢れ、雨が降るとそれが洪水のように押し寄せたってマジ？
映画とかゲームだとそれなりに綺麗に描かれてるけど
7：名無しのJ民
>>4
実際は地面に木のチップとか藁敷いて、そこに排泄物とかゴミ捨ててたらしいで
で、定期的にまとめて捨てるか、雨で流されるのを待つ
8：名無しのJ民
それでペストとかコレラ蔓延しまくったんやろ？
そら人口減るわ
12：名無しのJ民
公衆衛生の概念が皆無だったんやろな
キリスト教の教えで入浴は不潔とか言ってた時代もあったんやろ？
15：名無しのJ民
>>7
入浴が不道徳ってのは一部の宗派とか極端な解釈だよ
実際にはローマ時代に比べて入浴文化が衰退したのは事実だけど、宗教だけが原因じゃない
18：名無しのJ民
じゃあなんであんなに汚かったんや？
単純に技術がなかっただけ？
22：名無しのJ民
>>9
技術もあるけど、一番は「意識」の問題やろ
汚いのが当たり前、みたいな感覚
23：名無しのJ民
あと人口密度やばいのにインフラが追いついてないんやろ
下水道とかないし
26：名無しのJ民
城壁で囲まれてるから外に捨てられないんだよなあ
結果、城壁内がごみ溜め化する
28：名無しのJ民
貴族も汚かったんか？
ドレスとか豪華絢爛なのに、その下は汚物まみれとか嫌やろ
31：名無しのJ民
>>13
貴族も例外なく汚かったで
香水は体臭をごまかすためやし、豪華な服はめったに洗濯せんからノミとかシラミだらけやったらしい
32：名無しのJ民
うわあああああああ
想像するだけで痒い
35：名無しのJ民
今の東京の満員電車より臭そう
38：名無しのJ民
>>16
比べるな
39：名無しのJ民
日本も江戸時代とかは結構汚かったんじゃないの？
違うんか？
42：名無しのJ民
>>18
江戸は世界的に見てもかなり清潔な都市だったと言われてるで
うんこは肥料として再利用するし、風呂屋も多かった
45：名無しのJ民
>>19
江戸すげええええええ
世界に誇れるやん
47：名無しのJ民
風呂好き民族日本、誇らしい
50：名無しのJ民
中世ヨーロッパは、ローマ帝国の公衆浴場とかの文化が滅びたのが痛かったな
一度進んだ文明が退化するって、なんか悲しいな
54：名無しのJ民
ローマ水道とかすげえのに、なんでそれ使わなかったんや？
技術忘れちゃったんか？
55：名無しのJ民
>>23
ゲルマン民族の侵入とかでローマ帝国が崩壊して、そのインフラを維持管理する技術や知識、組織が失われたんや
あと水道橋とかも戦争で破壊されたりね
59：名無しのJ民
なんかゲームとかだとファンタジー世界で綺麗な街並みとか描かれてるけど、あれは嘘っぱちなんか
60：名無しのJ民
>>25
ゲームはファンタジーやからな
リアルに描いたら誰もやりたくなくなるわ
63：名無しのJ民
街中で糞尿撒き散らして、家畜も放し飼いやろ？
そりゃ病気も流行るわな
67：名無しのJ民
なんでそんなんで生きていけたんやろ
メンタル強すぎやろ
71：名無しのJ民
>>28
生まれた時からそれが当たり前やから慣れるんやろ
現代人がスマホない時代には戻れないのと同じや
72：名無しのJ民
現代人の感覚からすると、マジで地獄絵図やな
75：名無しのJ民
マジレスすると、当時の平均寿命が短かったのは衛生環境の悪さもデカい
子供のうちに死ぬ確率が高かった
79：名無しのJ民
>>31
そらそうよな
乳幼児死亡率とかエグそう
83：名無しのJ民
貴族の娘とか、どんだけ良い香水つけても元が汚いって考えると萎えるわ
84：名無しのJ民
>>33
香水は動物の分泌物とか麝香とか混ぜたやつやから、香水自体も結構臭かったらしいで
上から違う匂いを重ねるみたいな
88：名無しのJ民
風呂入る習慣がなくなって、水が汚れてるってのもあったらしいな
井戸水とかもろに汚染されてたとか
92：名無しのJ民
だからワインとかビールばっかり飲んでたんやろ？
水飲むより安全だったから
95：名無しのJ民
>>36
それもあるな
発酵飲料は殺菌作用があるから水よりは安全だった
99：名無しのJ民
中世の人は歯磨きとかしてたの？
口の中もヤバそう
102：名無しのJ民
>>38
楊枝とかハーブ噛んだりとかはしてたみたいだけど、現代のような歯磨き習慣はないな
そら虫歯だらけよ
105：名無しのJ民
ペスト「ワイの出番やで」
107：名無しのJ民
>>40
疫病神やめろ
111：名無しのJ民
街中で豚とか鶏とか飼ってるんだろ？
あれも衛生的にアウトやん
113：名無しのJ民
>>42
都市と農村の区別があんまりなかったんやな
自給自足的な側面もあったんやろ
116：名無しのJ民
マジで中世ヨーロッパとかタイムスリップしたくないわ
臭いで死にそう
119：名無しのJ民
>>44
タイムスリップするなら江戸時代の方がマシやな
122：名無しのJ民
なんか逆に潔癖症とかいなかったんかな？
当時の環境で潔癖症になったら病むやろ
126：名無しのJ民
>>46
潔癖症以前に、病気にかからずに生き残れるかどうかのレベルやろ
128：名無しのJ民
今の日本ってめちゃくちゃ清潔やん
これって世界的に見ても異常なレベルなんかな？
130：名無しのJ民
>>48
異常なレベルやな
海外行くと日本の清潔さに感動するってよく聞く話やで
133：名無しのJ民
海外のホテルでバスタブに髪の毛落ちてるとか当たり前やもんな
日本ならクレームやけど
134：名無しのJ民
>>50
ホテルじゃなくても街中も全然違うわ
ゴミ落ちてないし
138：名無しのJ民
中世ヨーロッパの人は、なんで綺麗にしようって思わなかったんやろ？
ちょっと考えたらヤバいって気づきそうやん
141：名無しのJ民
>>52
当時は科学的な知識が不足してたから、病気の原因が汚染物質だとは理解してなかったんや
神の罰とか、悪い空気のせいとか思ってた
142：名無しのJ民
>>53
あー、なるほどな
原因不明なら対策もできんわな
145：名無しのJ民
それより宗教的な思想が強かったんやろ
魂の清らかさの方が重要で、肉体の清潔さは二の次みたいな
148：名無しのJ民
>>55
それが極端になりすぎた側面は確かにあるな
修道士とか体洗わずにひたすら祈ってるイメージ
149：名無しのJ民
街の道路も舗装されてないから、雨降ったら泥まみれやろ？
まじでクソやな
152：名無しのJ民
>>57
石畳とかあっても、その上にゴミと泥が溜まるから意味ないな
153：名無しのJ民
中世のトイレ事情もひどい
穴を掘っただけのやつとか、窓から下に垂れ流しとか
156：名無しのJ民
>>59
城とかだと堀に直接流してたから、堀もクッソ臭かったらしいな
159：名無しのJ民
窓からうんこ投げるってまじ？
頭おかしいやろ
162：名無しのJ民
>>61
パリでは「夜間の糞便投棄禁止令」みたいなのが出たらしいで
それくらい日常的だったってことやな
165：名無しのJ民
禁止令出ても無視されてたやろなぁ
どうせ罰則もないし
166：名無しのJ民
>>63
罰金あったらしいで
でもそれ払っても投げるやつは投げる
169：名無しのJ民
当時の衛生意識は現代の途上国のスラム街とかと比べてもひどいレベルやったんかな
171：名無しのJ民
>>65
インフラ整ってないスラム街と比べても、知識や意識の面では現代のほうがマシやろ
当時はそれが当たり前やったから
175：名無しのJ民
なんか現代人って恵まれてるんやなとしみじみ思うわ
176：名無しのJ民
中世ヨーロッパで清潔な街ってなかったんか？
唯一ここだけはマシだったみたいな
179：名無しのJ民
>>68
イタリアの都市国家とかは比較的マシだったかもな
貿易で栄えて、少しは意識が高かったり、ローマの遺産が残ってたり
182：名無しのJ民
ベネチアとかは水上都市だから下水道の発達が早かったりしたんか？
184：名無しのJ民
>>70
ベネチアは下水はそのまま運河に流してたから、運河自体がゴミ溜めだった時代もあるで
常に潮の満ち引きで流されるから、他の都市よりはマシだったかもって程度
185：名無しのJ民
なんか想像以上に地獄やったんやな
映画とかで美化されてるのがよくわかるわ
188：名無しのJ民
じゃあ、ペストの流行とかで、衛生意識って変わったんか？
191：名無しのJ民
>>73
ペストをきっかけに、ようやく公衆衛生の重要性が認識され始めたな
隔離とか、街の清掃とか、少しずつ進歩した
194：名無しのJ民
>>74
ようやくか…
どれだけ犠牲者出たことか
198：名無しのJ民
ルネサンス期あたりから少しずつ良くなるんやっけ？
科学の発展と合わせて
200：名無しのJ民
>>76
ルネサンス期はまだ劇的な改善はなかったけど、都市計画や建築の発展と共に衛生面も考慮されるようになったり、医学の進歩もあったりして、徐々にって感じやな
201：名無しのJ民
公衆浴場っていつ頃復活したんやろ
やっぱ風呂は大事だよな
203：名無しのJ民
>>78
19世紀になってから、ようやく近代的な公衆浴場が普及し始めるで
それまでは、銭湯みたいな習慣はヨーロッパではあんまりなかった
207：名無しのJ民
え、じゃあ何百年も風呂入らんのが当たり前だったってこと？
信じられん
208：名無しのJ民
>>80
毎日湯船に浸かる、みたいなのはなかったけど、体を拭いたり、部分的に洗ったりはしてたで
でも全身洗う機会は少なかったのは事実
211：名無しのJ民
日本の銭湯文化ってやっぱすごいんだな
213：名無しのJ民
>>82
日本の銭湯は世界に誇れる文化の一つやね
江戸時代にはもう普通にあったし
216：名無しのJ民
中世ヨーロッパ人「なんで日本人は臭くないんや？」
218：名無しのJ民
>>84
中世日本人「なんでヨーロッパ人はクソ臭いんや？」
222：名無しのJ民
マジレスすると、日本の気候は高温多湿だから、まめに洗わないとすぐ皮膚病になるってのもあるやろ
自然と清潔になったんや
226：名無しのJ民
>>86
なるほど、環境要因もデカいのか
228：名無しのJ民
あと水資源も豊富やったしな日本は
ヨーロッパは乾燥地帯も多いから水が貴重ってのもあったかも
229：名無しのJ民
>>88
それはあるな
水が貴重だと、洗濯とか入浴に使うのをためらう
232：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
とんでもない昔の話なのに、現代と繋がってる感じがする
233：名無しのJ民
>>90
ホンマそれな
文明の進歩って尊いわ
読み込み中...