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秩父事件って日本史の闇深すぎやろ…

1:名無しのJ民

何それ?初めて聞いたわ

2:名無しのJ民

自由民権運動の最後の花火みたいなやつやろ?

3:名無しのJ民

農民一揆やろ?確か。

6:名無しのJ民

明治維新後の農民困窮が原因。高利貸しと政府の重税で生活破綻したんや。

10:名無しのJ民

ようするに「俺たちも人間だ!」ってキレた庶民の反乱やな

11:名無しのJ民

しかも政府軍に鎮圧されたっていうね…悲しい歴史やで

14:名無しのJ民

指導者の一人、田代栄助がかっこいいんだよなぁ

15:名無しのJ民

政府側も対応がクソすぎたんだよなあ

17:名無しのJ民

結局、武力で訴えるしかなかったってのが絶望感ある

18:名無しのJ民

今の政治と変わらんな、庶民はいつの時代も搾取される

20:名無しのJ民

まあでも武力行使はアカンわな。そこは現代の視点で見ても。

24:名無しのJ民

そらそうよ。でもそうせざるを得ない状況やったんやろ。究極の選択。

25:名無しのJ民

高利貸しが悪やろ?金利えぐかったんちゃう?

26:名無しのJ民

当時の金利エグいからな。年利3割とかザラやったらしいで。法定金利とかない時代。

30:名無しのJ民

これ現代の借金地獄と一緒やんけ

34:名無しのJ民

ワイも今月金なくて困民党入りそう

36:名無しのJ民

政府は全然助けてくれなかったんか?

37:名無しのJ民

むしろ新政府は富国強兵のために農民から搾り取ってた側やからね。地租改正とか。

38:名無しのJ民

まるで中世の領主やんけ。革命起こしたばかりなのに。

41:名無しのJ民

自由民権運動って結局何だったんや?エリートの遊び?

42:名無しのJ民

エリート層が権利主張してたけど、結局農民まで巻き込んじゃって収拾つかなくなった感じやな。板垣死すとも自由は死せず!とか言ってたけど。

43:名無しのJ民

困民党は「困った人たちの党」じゃなくて「困民共済会」の略な。相互扶助組織。

46:名無しのJ民

へー知らんかったわ。なんか響きがいいな困民党。

50:名無しのJ民

「困民党」って響き、なんかエモいよな。ワイも入りたい。

52:名無しのJ民

鎮圧した軍隊も日本人同士やろ?辛かったやろな。命令だからって割り切れるもんか?

56:名無しのJ民

いや、国のためやったら容赦ないやろ。明治政府は徹底してたで。

58:名無しのJ民

秩父事件の慰霊碑とかあるん?

62:名無しのJ民

あるで。秩父行くと結構触れてる場所多い。地元の人は誇りに思ってる部分もある。

64:名無しのJ民

地元民やけど学校で習ったわ。地元でこんなことがあったんかってビビる。

65:名無しのJ民

これって政府からしたら「反乱分子」やけど、農民からしたら「義挙」やろ。正義はどこに。

67:名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやからな。勝てば官軍負ければ賊軍。

70:名無しのJ民

もし秩父事件が成功してたら日本史どうなってたんやろ。

74:名無しのJ民

地方自治がもっと進んだかもな。あるいは他の地域にも波及して大乱に。

76:名無しのJ民

いや、単なる内乱で終わるやろ。全国的な広がりはなかったやろし。

77:名無しのJ民

結局、困窮した農民が立ち上がっても勝てないんやなっていう絶望感。

79:名無しのJ民

でもその後の労働運動とか、社会主義運動とかに繋がっていくんやで。無駄じゃなかった。

81:名無しのJ民

結局、政府は変わったんか?少しは国民に寄り添うようになったんか?

84:名無しのJ民

表面上は変わらんけど、こういう事件が積もり積もって民衆の不満が可視化されていくんや。それが後の政党政治に繋がる。

86:名無しのJ民

板垣退助とか大隈重信とか、自由民権の立役者たちはこの事件についてどう思ってたんやろ。

88:名無しのJ民

表向きは鎮圧を支持するしかなかったんちゃう?自分らの運動が過激派を煽ったって思われたくないし。

92:名無しのJ民

だって自分らの運動のせいで農民が死んだって思われたら困るしな。責任問題。

95:名無しのJ民

明治初期の日本は本当に大変やったんやな。激動の時代や。

98:名無しのJ民

税金がね…地租改正で現金納付になったのがデカい。米作っても現金がない。

101:名無しのJ民

米で払えてたのが、米売って現金に変えて払えってことやろ?しかも米価変動リスクあり。

105:名無しのJ民

しかも米価下がったら地獄やな。豊作貧乏ってやつ。

109:名無しのJ民

まさに地獄。餓死者も出たって聞くし。

111:名無しのJ民

ワイも地獄や。給料安すぎ。

115:名無しのJ民

そう考えると現代って恵まれてるな。食料は豊富だし。

116:名無しのJ民

いや、相対的には今も貧富の差は広がってるぞ。見えないだけで。

120:名無しのJ民

ワイは現代の困民党や。団結せな。

121:名無しのJ民

田代栄助とかいう人、詳しく知りたいわ。どんなリーダーやったんやろ。

123:名無しのJ民

秩父の英雄やで。農民のリーダーとしては異例のカリスマ性があったらしい。

126:名無しのJ民

映画とかにならんかな。絶対泣けるやろ。

127:名無しのJ民

渋いから難しいやろ。もっと華やかな時代が好まれるし。

129:名無しのJ民

大河ドラマとか?「困民党、立つ!」とか。

133:名無しのJ民

主役が農民って大河じゃ難しいかもな。武士とか公家がメインになりがち。

135:名無しのJ民

でも「青天を衝け」でも農民の生活は描かれてたし、可能性はあるやろ。

138:名無しのJ民

そういや、この事件のせいで秩父はちょっとヤンキー多いって聞いたことあるぞ。反骨精神。

140:名無しのJ民

草。それはさすがに都市伝説やろ。

143:名無しのJ民

反骨精神の現れか。地元愛の強い人多そう。

147:名無しのJ民

それはさすがにこじつけやろ。でも、そういう土地柄ってあるよな。

150:名無しのJ民

歴史って面白いな。教科書だけじゃわからんこといっぱいあるわ。

151:名無しのJ民

こんな事件があったなんて知らんかったわ。勉強になる。

154:名無しのJ民

ワイも今日から秩父困民党を応援するわ。精神的に。

157:名無しのJ民

政府はもっと民衆の声に耳を傾けるべきや。いつの時代もな。

161:名無しのJ民

いつの時代も権力者はクソってことやな。

165:名無しのJ民

結局、解決策はなかったんか?根本的な解決は。

168:名無しのJ民

当時の日本にはなかったんやろな。近代国家形成期の歪みや。

170:名無しのJ民

海外でもこういう事件ってあったんか?農民反乱とか。

174:名無しのJ民

そらもう腐るほどあるで。歴史は繰り返す。

176:名無しのJ民

フランス革命とかも元は民衆の不満やしな。規模が桁違いやけど。

178:名無しのJ民

日本の革命は明治維新で終わったから、こういうのは「反乱」になるんやな。

180:名無しのJ民

悲しい歴史やで。勝者の歴史だけが語られる。

182:名無しのJ民

この事件から学べることってなんやろ?

184:名無しのJ民

絶望的な状況でも声を上げることの重要性。そして連帯。

186:名無しのJ民

と、武力行使はアカンこと。だけど、それが最後の手段だったことも忘れてはならない。

187:名無しのJ民

結局、両方やな。バランスが難しい。

188:名無しのJ民

難しい問題や。現代にも通じるテーマや。

191:名無しのJ民

秩父困民党に栄光あれ。

193:名無しのJ民

ちょっと秩父行ってみたくなったわ。史跡巡りしたい。

196:名無しのJ民

歴史探訪もええで。現地に行くと感じ方が違う。

198:名無しのJ民

ワイも貯金ないから革命起こしたい。

202:名無しのJ民

やめとけw。まずはバイト探せ。

203:名無しのJ民

でも今の時代ならSNSで拡散やろ。炎上待ったなし。

206:名無しのJ民

政府もそこまで馬鹿じゃないから、今は対策してるやろ。監視とか。

208:名無しのJ民

結局、構造的な貧困ってなくならんのやな。

211:名無しのJ民

人間の欲がある限りな。資本主義の宿命。

214:名無しのJ民

歴史は繰り返す、って言うもんな。

215:名無しのJ民

悲しいけど、それが歴史の真実なんやろな。

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