1：名無しのJ民
これな
将門とかいう伝説の悪党だか英雄だか分からん奴と
純友とかいう海賊王だか何だか知らん奴が暴れまくったってイメージしかない
2：名無しのJ民
将門は領地のゴタゴタが発端だろ？
純友は役人辞めて海賊になったんだっけ？
どっちも根っこは似たようなもんちゃうか
5：名無しのJ民
結局のところ、中央の支配が弱まってた証拠だよね
地方の有力者が好き放題やってた時代
9：名無しのJ民
将門は新皇とか名乗ってなかったか？
ガチで独立国家作ろうとしてたやべーやつ
10：名無しのJ民
新皇って聞くと中二病感半端ないけど
当時はガチでそういう空気だったんやろな
11：名無しのJ民
藤原氏が調子乗ってたから反発食らったんやろ
知らんけど
14：名無しのJ民
これは結構的を射てる
律令制が機能不全起こして、中央貴族が地方にまで目が行き届かなくなってた
武力持つ豪族が実権握り始めた時代の象徴やね
15：名無しのJ民
将門はなんか怨霊になって首が飛んだとかいう話あったよな
こわE
18：名無しのJ民
神田明神に祀られてるんだっけ？
東京の守護神とか言われてるの草
乱の首謀者が守護神ってどういうことだよ
22：名無しのJ民
ま、祀ることで鎮めるってのが日本の伝統だからな
祟り神信仰の一種や
26：名無しのJ民
つまりヤンキーが死んだら祭り上げられるってことか
現代の暴走族にもワンチャンある？
29：名無しのJ民
ねーよカス
33：名無しのJ民
平安時代のヤンキーって馬乗って刀振り回すんだろ？
現代よりだいぶ強そう
34：名無しのJ民
将門は関東八ヶ国くらい制圧してたんだっけ？
完全に独立王朝やん
37：名無しのJ民
でも朝廷軍にボコられたんでしょ？
結局中央には勝てなかったってこと
39：名無しのJ民
朝廷軍っていうか、追討軍に任命された平貞盛とか藤原秀郷とか、結局は将門と同じ地方豪族が主導したんだよな
武士同士の潰し合いや
41：名無しのJ民
藤原秀郷ってムカデ退治の伝説があるやつか
まさか将門を倒してたとはな
44：名無しのJ民
純友も瀬戸内海を荒らしまくってたんだろ？
海賊版ワンピースかよ
50：名無しのJ民
規模がデカすぎて草
瀬戸内海全域を支配とか、現代なら海上自衛隊動員レベルや
52：名無しのJ民
結局、将門も純友も討伐されて終わり、ってイメージしかないんだけど
後世に何か影響あったん？
60：名無しのJ民
大きな影響があったよ
一つは、武士の重要性が朝廷に認識されたこと
もう一つは、地方の武士が自立性を強めるきっかけになったこと
この後、源平の時代へと繋がっていくからね
61：名無しのJ民
なるほど、武士の時代への序章ってわけか
ヤンキー抗争から天下統一への道筋が見えるのか
64：名無しのJ民
将門は部下からの裏切りで死んだんだっけ？
悲しいなあ
65：名無しのJ民
いや、あの時代は裏切りなんて日常茶飯事だろ
昨日まで味方だった奴が明日には敵とか普通や
68：名無しのJ民
純友はなんか病死したとか逃げ回って最後は捕まって死んだとか諸説あるよな
最期までヤンキーっぽい
71：名無しのJ民
正直、当時の状況って現代の紛争地帯とそんな変わらんかったんちゃうか
中央政府の統治が及ばない地域では、力のある奴がルールや
72：名無しのJ民
将門は武勇に優れてたらしいけど
政治手腕はイマイチだったんかな
76：名無しのJ民
いや、関東をある程度組織化してたから、そこそこはあったんちゃう？
ただ、短期間で急拡大したから、内部崩壊のリスクは高かったわな
79：名無しのJ民
将門の首が京まで運ばれて晒されたって話もすごいよな
しかも数ヶ月経っても腐らずに目を見開いてたとかいうオカルト
84：名無しのJ民
あれは伝説やろ
いくらなんでも腐るわ
88：名無しのJ民
でも、そういう話が生まれるくらい、人々に衝撃を与えたってことや
一種のプロパガンダみたいなもんやろ
91：名無しのJ民
将門の乱って、関東平野の土地所有を巡る争いが根っこにあるんだよな
土地は金になるから、みんな必死だったんやで
92：名無しのJ民
つまり、不良グループの縄張り争いがエスカレートして、国家反逆罪になったってことか
規模がでかすぎる
94：名無しのJ民
純友は元々貴族の出なんだろ？
それが海賊の頭になるって、どんだけ転落人生だよ
101：名無しのJ民
転落っていうか、当時の貴族の子弟は地方に下って、土地を得て武士化するパターンも多かったからな
純友はそれをさらに過激な形でやっただけや
102：名無しのJ民
天慶の乱って名前はカッコいいよな
中二心をくすぐる
106：名無しのJ民
天慶って元号が使われたのがこの頃だっけ
乱が起きたからって意味ではないんだろうけど、なんか皮肉効いてるよな
110：名無しのJ民
この時代の朝廷って、地方の反乱とか多すぎて疲弊してたんかな
そりゃ武士に頼るようになるわ
114：名無しのJ民
将門とか純友がもし成功してたら、日本の歴史どうなってたんだろうな
独立した関東王朝とか瀬戸内海王国とかできてたのか？
121：名無しのJ民
それはさすがに無理やろ
当時の技術じゃ、完全に中央から独立して国家を維持するのは困難
いずれは潰されるか、朝廷と和解するかの二択やろな
123：名無しのJ民
でも源平の時代も、地方武士が中央に攻め上って天下取ったわけじゃん
将門や純友がその先駆けって言われても納得できるわ
125：名無しのJ民
将門の乱は、平氏の一族内での争いから始まったってのも面白いよな
身内争いが国を揺るがす大事件に発展て
126：名無しのJ民
現代で例えるなら、半グレグループの抗争が都知事選に影響与えるレベルか？
いや、もっとデカいか
132：名無しのJ民
国家が揺らぐレベルだからな
都知事選どころか、首相が地方のヤンキーに頭下げに行くレベルや
136：名無しのJ民
将門って、義侠心も持ち合わせてたとかいう話もあるよな
悪逆非道なだけじゃなかったとか
141：名無しのJ民
そりゃ自分の領民には優しかったんちゃうか
そうでなきゃあんなに支持されない
圧政敷くヤツには誰もついていかんよ
142：名無しのJ民
つまり、地元のボスとしては有能だったと
それが中央に逆らったから反逆者扱いされただけか
146：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で語られるからな
将門も負けたから悪党扱いされたけど、勝ってたら英雄だった可能性
150：名無しのJ民
平将門の子孫とか今もいるのかな
なんか祟りが怖いからみんな隠してるって聞いたけど
157：名無しのJ民
将門の娘が生き残って、地方の豪族に嫁いだりしてるから、子孫はいるよ
ただ、直系は絶えたとか、色々諸説ある
159：名無しのJ民
純友の乱は、伊予国府の役人だったのが、公金横領とかして逃げ出して海賊になったんだろ？
クズすぎワロタ
164：名無しのJ民
いや、公金横領ってよりは、当時の地方官僚が私腹を肥やすのは半ば公認だったりした
純友はその公権力を利用して、もっとデカいビジネスをしようとした、と見ることもできる
それが海賊行為だったわけだけどな
166：名無しのJ民
結局、将門も純友も、既存の体制に不満持ってたってことだろ
で、武力で変えようとしたけど失敗したと
168：名無しのJ民
当時の朝廷って、あんま地方の事見てなかったんかね
貴族は京で優雅な生活送ってて、地方なんてどうでもいいと思ってたとか
175：名無しのJ民
貴族は地方の荘園からの収益で生活してたから、全く見てないわけじゃない
ただ、直接支配じゃなくて、現地の豪族に任せっきりだったから、その豪族が暴走すると手が出しにくかったんや
179：名無しのJ民
なんJ民も、会社に不満持ってるけど反乱起こす度胸はないよな
将門を見習え
184：名無しのJ民
お前はまず会社行けよ
189：名無しのJ民
将門は転職に失敗しただけ定期
192：名無しのJ民
将門の乱は、関東武士団の団結力を示した最初の事例とも言えるんちゃうか
この経験が、後の源頼朝の鎌倉幕府設立に繋がるんだよな
193：名無しのJ民
なるほど、武士の「組織力」が試された戦だったわけだ
196：名無しのJ民
将門も純友も、両方とも平氏の出身ってのがまた面白い
平氏内部での路線対立みたいなもんか
199：名無しのJ民
平氏って言っても、当時はまだ統一された氏族って感じじゃなくて、色々な系統があったからね
将門は桓武平氏、純友は高望王の子孫とされるけど、そこまで血縁が近いわけじゃない
200：名無しのJ民
この頃の日本、なんかアナーキーで面白そうだよな
今の日本、お行儀良すぎてつまらん
205：名無しのJ民
お前が平安時代に生きてたら、多分真っ先に山賊に襲われて死ぬタイプ
210：名無しのJ民
そもそも貴族じゃなきゃ字も読めんしな
底辺はマジで死ぬまで農民やぞ
214：名無しのJ民
将門って、実は現代に繋がる「地方分権」の先駆者だったんじゃね？
中央集権に反発して、地方の自立を目指した的な
219：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ
結局は自分の権力欲を満たすためやん
220：名無しのJ民
でも、結果として地方武士が中央に介入するきっかけになったのは事実
歴史の皮肉ってやつか
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