1：名無しのJ民
スレタイ見て震えたわ
2：名無しのJ民
これ知ってるやつ少なそう
6：名無しのJ民
なにそれ？金閣寺建てた人だろ？
10：名無しのJ民
義満とかいう陰キャ将軍
14：名無しのJ民
陰キャじゃなくてサイコパスやぞ
17：名無しのJ民
あいつガチで怖いわ
21：名無しのJ民
室町幕府って将軍の権力弱いイメージあるけど、義満だけは別格だよな
22：名無しのJ民
いうて信長とか秀吉のがよっぽどえぐいやろ
23：名無しのJ民
いや信長は真っ向からぶっ潰すけど、義満はねっとり潰すからな
24：名無しのJ民
わかる。ジワジワくるやつ
28：名無しのJ民
丹波の国人衆って、なんか反乱でも起こしたんか？
32：名無しのJ民
明徳の乱とかその辺の話か？
36：名無しのJ民
そうそう、山名氏清とか山名満幸が反乱起こしたやつ
39：名無しのJ民
義満はこれを機に山名氏を弱体化させて、丹波を直轄地みたいにしたかったんや
40：名無しのJ民
山名氏って六分一殿とか言われてた守護大名やろ？それ潰すとかやばすぎ
41：名無しのJ民
将軍の命令一つで大名が没落するとか、戦国時代と変わらんやん
45：名無しのJ民
室町時代って大名が強くて将軍が弱いイメージあるから意外やわ
48：名無しのJ民
それが義満の凄さや
52：名無しのJ民
将軍様「ちょっと反乱起こしてみろや、潰すから」
55：名無しのJ民
陰湿すぎるわ
56：名無しのJ民
しかも山名氏清は義満の計略に乗せられて反乱起こした説もあるんだよな
57：名無しのJ民
うわぁ…それはえぐい
61：名無しのJ民
義満「はい反乱ね、討伐」
64：名無しのJ民
自業自得っちゃ自業自得やけど、義満のやり方がね…
68：名無しのJ民
将軍の権力強化のためには必要だったんやろ
71：名無しのJ民
必要悪ってやつか
75：名無しのJ民
いや、悪は悪やろ
76：名無しのJ民
丹波って要衝だったんか？
78：名無しのJ民
京都に近いからな。めっちゃ重要やで
79：名無しのJ民
そら将軍様も手ぇ抜かんわな
80：名無しのJ民
義満は将軍権力を極限まで高めようとしたから、邪魔なやつは全部潰した
83：名無しのJ民
守護大名制度を否定したかったんやろ
86：名無しのJ民
後の応仁の乱の遠因でもあるんだよな
90：名無しのJ民
へえ、そういう見方もあるんか
93：名無しのJ民
室町幕府って守護大名連合政権みたいなもんやから、義満がそれをぶっ壊そうとしたってこと？
95：名無しのJ民
せやで。天皇にまでなろうとしたしな
99：名無しのJ民
あの金閣寺も、自分の権力を誇示するためやろ
100：名無しのJ民
金ピカで将軍様ご満悦
103：名無しのJ民
国人衆とかいう将軍に弄ばれた雑魚
106：名無しのJ民
雑魚は言い過ぎやろ…
109：名無しのJ民
丹波の国人衆も必死だったんや
113：名無しのJ民
でも結局義満に屈したんやろ？
116：名無しのJ民
そら逆らったら一族郎党皆殺しやで
120：名無しのJ民
現代のブラック企業も将軍様を見習うべき
121：名無しのJ民
将軍様「お前らの領地、減らすからな」
125：名無しのJ民
パワハラやんけ
126：名無しのJ民
義満とかいう室町幕府の癌
127：名無しのJ民
でも一番幕府を安定させたのも義満だよな
130：名無しのJ民
結果論やろ
132：名無しのJ民
明徳の乱で山名氏が弱体化したことで、幕府はさらに力をつけた
134：名無しのJ民
その過程が陰湿って話やろ
135：名無しのJ民
将軍様「丹波の国人衆？なんj民と一緒や、すぐ煽てりゃ騙されるわ」
139：名無しのJ民
やめーや
141：名無しのJ民
まぁ勝てば官軍やしな
142：名無しのJ民
あの時代に生き残るにはそれくらいしないと無理やったんやろ
146：名無しのJ民
義満は外交もすごかったよな。日明貿易で儲けまくって財力も半端なかった
150：名無しのJ民
そりゃ金あれば何でもできるわな
153：名無しのJ民
金と権力と知略を兼ね備えたチートキャラ
155：名無しのJ民
将軍様は完璧やったんや
158：名無しのJ民
いや、完璧ではなかったやろ
162：名無しのJ民
晩年はやりたい放題だったし、その反動で義持（次の将軍）が義満の政策を否定しまくったやん
163：名無しのJ民
息子に嫌われるとか草
165：名無しのJ民
義満の息子に生まれるとか地獄やろ
169：名無しのJ民
将軍様の後継者争いとかえぐそう
172：名無しのJ民
義満のやり方は後の室町幕府の求心力低下にも繋がったと思うわ
173：名無しのJ民
短期的に見れば成功、長期的に見れば失敗ってやつか
177：名無しのJ民
戦国時代のきっかけを作ったとも言える
178：名無しのJ民
足利義満とかいう戦犯
179：名無しのJ民
いや、戦犯は違うやろ
182：名無しのJ民
室町時代を語る上で欠かせない人物や
184：名無しのJ民
丹波の国人衆もまさかこんな陰湿なやり方で潰されるとは思わんかったやろな
187：名無しのJ民
舐めてたんだよ
188：名無しのJ民
将軍様を舐めるからああなる
189：名無しのJ民
でも実際に丹波って今でも栗とか黒豆とか美味いもん多いよな
193：名無しのJ民
丹波栗とか最高やん
195：名無しのJ民
黒豆きな粉餅うまうま
199：名無しのJ民
話が脱線してて草
200：名無しのJ民
これも義満の術中にハマってるんや
202：名無しのJ民
将軍様「丹波の話で盛り上がってるな、よし」
205：名無しのJ民
結局、義満がやったことは強権的だったけど、当時の時代背景を考えたら致し方ない部分もあるんかな
209：名無しのJ民
そうだよな。足利尊氏の時代からずっとゴタゴタしてたわけだし
211：名無しのJ民
一回しっかり強い将軍が出てきて幕府の権威を示さないと、誰も言うこと聞かなくなる
212：名無しのJ民
でも国人衆からしたらたまったもんじゃないわな
215：名無しのJ民
地元で細々とやってるだけなのに、将軍様が「気に入らん」で潰されるんやぞ？
218：名無しのJ民
将軍の機嫌取りも仕事のうちってか
219：名無しのJ民
まさに上級国民の横暴
223：名無しのJ民
現代社会にも通じるものがあるな
224：名無しのJ民
義満の政策って、後の秀吉の刀狩りとか太閤検地とかに繋がる部分もあるんかな
228：名無しのJ民
いや、そこはちょっと違うやろ
230：名無しのJ民
秀吉は全国統一のため、義満は将軍権力強化のためって感じかな
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