1：名無しのJ民
そんなわけないやろ…まさか人口が多いってだけでGDPとかなんJが勝手に言ってるだけやろ？
5：名無しのJ民
いやマジやで
人口3000万人とかおったんやろ？
9：名無しのJ民
人口は多かったけど、生産力とか技術力とか現代とは比べ物にならんやろ
さすがに盛りすぎやろ
11：名無しのJ民
当時のGDPってどうやって計算するんや？
米の収穫量でか？
12：名無しのJ民
それが難しいから色んな説があるんやけど、ある研究だと当時の幕府の歳入が現在のGDPの数%に相当するとか言われたりする
でもそれも推定だからな
14：名無しのJ民
今の日本はGDP500兆円くらいやろ？
江戸時代がそれくらいあったってこと？ 流石に草
18：名無しのJ民
江戸時代の米の総生産量が約3000万石。1石10万円と仮定すると3兆円。
まあ、コメだけじゃないし、商業も発達してたけどな。
21：名無しのJ民
でも当時のコメの価値と現代のコメの価値を同じにしたらあかんやろ
コメが基軸通貨みたいなもんやからな
24：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「マジ？」って聞くけど、ソースも貼らずに信用するよな
28：名無しのJ民
まあ、感覚的にはありえないと思うよな
蒸気機関も電気もない時代やし
30：名無しのJ民
でも人口が今の1/4くらいで、自給自足レベルの経済規模で今の日本と同等ってのはすごいわ
今の日本がどれだけ無駄にモノ作って消費してるかって話にもなる
31：名無しのJ民
今の日本は世界中から資源持ってきて作ってるからな
江戸時代はほぼ国内で完結してた
34：名無しのJ民
そりゃ当時の世界水準からしたら相当なもんだろうけど
現代の日本と比較は無理があるやろ
36：名無しのJ民
ワイが江戸時代に転生したら勝ち組になれるんか？
株とか知ってるし
39：名無しのJ民
株なんて江戸時代からあったぞ
米の先物取引とか
40：名無しのJ民
え、マジ？
じゃあワイ無能じゃん…
41：名無しのJ民
江戸の町人文化とか見ると、結構豊かな生活してるように見えるけどな
落語とか歌舞伎とか
42：名無しのJ民
でもほとんどの農民は貧しかったんやろ？
45：名無しのJ民
それは現代も同じやろ
格差社会やん
46：名無しのJ民
江戸時代って世界的に見てどうだったん？
清とかインドとかと比べて
47：名無しのJ民
当時の日本は人口密度も高く、都市化も進んでて、世界でも有数の経済大国だったのは確か
清とかインドも人口多かったけど、統治体制とか経済システムが全然違うから単純比較は難しい
48：名無しのJ民
鎖国してたのにそんなに経済力あったってのがすごいわ
49：名無しのJ民
鎖国って言っても完全に閉じてたわけじゃないしな
長崎とか対馬とか薩摩とか開いてたし
51：名無しのJ民
でも経済の規模って言っても、何をもって規模とするかだよな
GDPって概念がそもそも近代的なものだし
54：名無しのJ民
現代のGDPはサービス業とか金融とかも含まれるからな
江戸時代はほとんど農業やろ
57：名無しのJ民
いやいや、商業も結構発達してたぞ
大阪が「天下の台所」って言われるくらいやし
江戸も世界有数の大都市やったで
59：名無しのJ民
江戸の人口100万人超えとかやろ？
当時のロンドンとかパリより全然多い
61：名無しのJ民
そう考えるとすごいな
上水道とかも整備されてたし
63：名無しのJ民
当時の平均寿命とか考えたら、今の感覚で「豊かな生活」とは言えんやろ
67：名無しのJ民
それはそう
医療とか衛生環境とか比較にならん
70：名無しのJ民
でも飯は美味そうじゃね？
無農薬とかオーガニックとか
73：名無しのJ民
いやいや、昔の米はめちゃくちゃ不味かったらしいで
硬いし粒小さいし
77：名無しのJ民
あと江戸は下肥を肥料に使ってたから、めちゃくちゃ衛生的じゃなかったらしい
臭そう
81：名無しのJ民
それでも循環型社会としては完成されてたんやぞ
現代はゴミ問題が深刻や
82：名無しのJ民
江戸時代のGDP換算って、現代の日本円に直してどのくらいなん？
86：名無しのJ民
あくまで試算だけど、諸説ある。
例えば、コメの生産量を現代の市場価格で評価したり、当時の貨幣価値を物価指数で調整したり。
ざっくり数百兆円規模って話もあるけど、これは現代のGDPと同じ意味ではないってのが重要。
87：名無しのJ民
今の日本は海外に頼りすぎやからな
自給自足率低いし
91：名無しのJ民
江戸時代は自給自足率100%だったんか？
92：名無しのJ民
ほぼそうやろ
一部の輸入品（薬とか砂糖とか）以外は国内で賄ってた
93：名無しのJ民
それって豊かさの証拠なのか？
97：名無しのJ民
そうとも言えるし、そうじゃないとも言える
自国で全て賄える強みはあったけど、貿易による富の拡大は限定的だった
98：名無しのJ民
江戸時代の財政ってどうだったんだ？
幕府は金持ってたんか？
102：名無しのJ民
財政は結構苦しかったりしたぞ
飢饉とか災害で支出が増えたり、貨幣改鋳でインフレになったり
意外と綱渡りな面もあった
103：名無しのJ民
結局、現代の「豊かさ」とは違うよねって話でしょ
スマホも車もない時代でしょ？
107：名無しのJ民
じゃあ現代のスマホも車もない国は豊かじゃないのか？って話にもなる
109：名無しのJ民
それはそうやけど、江戸時代の人たちは今の生活想像できんやろな
ワイらが江戸時代にタイムスリップしてもやっていけへんのと同じ
112：名無しのJ民
でも江戸時代の庶民の方が現代の庶民より精神的に豊かだった説
娯楽もシンプルやし
115：名無しのJ民
毎日働いて食うのがやっとで精神的に豊かとかアホか
118：名無しのJ民
娯楽は現代より全然少なかっただろうけど、その分一つ一つの娯楽に対する熱量は高かったかもな
120：名無しのJ民
ワイらは江戸時代の人からしたら「なぜこんなにモノがあるのに不満を言うのか」って思われそう
123：名無しのJ民
確かにそうかもな
飢える心配はほぼないわけだし
126：名無しのJ民
江戸時代って平均寿命30代とかやろ？
それで「豊か」って言えるんか？
128：名無しのJ民
それは医療技術や衛生環境の問題やし、経済とは直接関係ないだろ
乳幼児死亡率が高かっただけで、成人まで行けば結構長生きする人もいた
131：名無しのJ民
でも医療が発達してない時点で生活の質は低いやろ
怪我したら死ぬレベルやん
134：名無しのJ民
江戸時代の日本って海外からどう見られてたんやろ？
135：名無しのJ民
シーボルトとかが日本の文化レベルの高さに驚いてる記述とかあるな
清潔さとか教育の普及度とか
139：名無しのJ民
「日本人は読み書きができて、清潔な生活を送っている」って結構驚かれてたらしい
当時のヨーロッパは識字率低かったし、街も汚かったからな
140：名無しのJ民
江戸時代の識字率って世界トップレベルだったらしいな
141：名無しのJ民
寺子屋とか藩校とか充実してたからな
144：名無しのJ民
つまり江戸時代は世界的に見ても経済的にも文化的にもかなり進んでたってことか
147：名無しのJ民
そうやね
鎖国してたのに独自に発展したガラパゴス大国や
148：名無しのJ民
ガラパゴスって言うなや！
149：名無しのJ民
今の日本は衰退しとるけど、昔は凄かったんやな
151：名無しのJ民
結局、GDPとか経済規模って何を指すかによって全然違うってことやな
現代の概念で過去を測るのは無理がある
155：名無しのJ民
でも江戸時代に今の日本と同程度の経済規模があったって話はロマンがあるな
159：名無しのJ民
それはそう。誇らしい気分になる
161：名無しのJ民
江戸時代のGDPを現在の数値に換算すると500兆円とか言ってる学者がいるのは事実。
ただ、その算出方法が米経済を現代の貨幣経済に単純換算してるだけだから、正確ではないって批判も多い。
あくまで「もし米の価値が現代の貨幣と同じなら」っていう仮定の話。
164：名無しのJ民
真面目なレスサンガツ
結局は比較の基準が現代とは違いすぎるってことか
165：名無しのJ民
でも当時の日本の生産力や流通網、都市の発展度合いは世界的に見てもかなり高水準だったのは間違いない
166：名無しのJ民
日本って昔からすごい国だったんだな
169：名無しのJ民
現代の日本より江戸時代の方がいいとか言う奴いそう
173：名無しのJ民
それはないわ
夏の暑さで死ぬ
176：名無しのJ民
エアコンなしとか無理ゲーやろ
179：名無しのJ民
冬の寒さもやばそう
183：名無しのJ民
ワイはスマホがない時点で無理
186：名無しのJ民
江戸時代にスマホあったら何してたやろ？
インスタとかやってたのかな
187：名無しのJ民
「今日の晩飯は麦飯と味噌汁やで～」とか投稿してそう
191：名無しのJ民
「大名行列なう！」とか
195：名無しのJ民
「この浮世絵イケメンすぎワロタ」とか
198：名無しのJ民
てか、江戸時代って平和な時代だったんだろ？
戦争がない分、経済に注力できたんじゃね？
201：名無しのJ民
関ヶ原以降、大きな内乱はなかったからな
安定してたのは間違いない
203：名無しのJ民
でも飢饉とか災害はしょっちゅうあったんやろ？
204：名無しのJ民
それは現代でもあるやろ
地震とか台風とか
206：名無しのJ民
いや、当時の飢饉はマジで人が死ぬレベルやろ
現代の自然災害とは規模が違う
209：名無しのJ民
結局、江戸時代と現代を比べるのはリンゴとミカンを比べるようなもんやな
212：名無しのJ民
それはそう
でもそういうロマンがある話は好きやで
213：名無しのJ民
江戸時代ってすごいんだな、って思わせてくれる良い話やん
217：名無しのJ民
ワイも江戸時代に生まれてたらもっと活躍できたかな
221：名無しのJ民
お前みたいなひ弱な現代人じゃすぐ死ぬわ
222：名無しのJ民
マジレスすると、現代の知識持ってたとしても江戸時代に転生したら何の役にも立たない可能性高い
まず読み書きができない奴多いし、言葉も違うし
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