1：名無しのJ民
可哀想だよな、出雲。
4：名無しのJ民
大国主が交渉下手だった説
6：名無しのJ民
そら弱かったからやろ
シンプルに
10：名無しのJ民
ワイ神話詳しくないんやけど、出雲ってそんなに弱かったんか？
14：名無しのJ民
いや、そこそこ力はあったでしょ
むしろ大和朝廷がゴリ押しした感じやん
18：名無しのJ民
国譲りって平和的解決って建前やけど、実質的には力関係で負けたってことやろ
22：名無しのJ民
タケミカヅチとかいうガチ武闘派を送り込まれた時点で詰みやん
23：名無しのJ民
神話の世界の話を現実の戦争みたいに語るなよガイジ
27：名無しのJ民
でもさ、勝者が歴史を語るって言うし、出雲側からしたらもっと悔しい話やったんちゃうか
28：名無しのJ民
そこまで言うなら出雲側の史料出せや
ないやろ？つまりそういうことや
29：名無しのJ民
出雲大社とか今でもデカいし、ある程度は敬意払われてたと思うけどな
30：名無しのJ民
実際、出雲大社って特殊な建築様式やろ？
大和朝廷の伊勢神宮とは全然違う
32：名無しのJ民
あれって大和とは別の信仰体系があった証拠やん
それを無理やりねじ伏せたのかと思うと胸糞悪いわ
33：名無しのJ民
胸糞は言い過ぎやろ
日本の歴史はそういうもんや
37：名無しのJ民
結局、大和朝廷が持ってた軍事力とか政治力が圧倒的だったってことちゃうんか？
41：名無しのJ民
なんJ民はすぐ暴力に訴えようとする
古代人もそうだったんやろなあ…
42：名無しのJ民
まあ、国譲りってのは神話の表現であって、実際は長い時間をかけた権力移行やろ
46：名無しのJ民
そうそう、一朝一夕で滅ぼされたわけじゃない
むしろ共存に近い形で吸収されたって説もある
50：名無しのJ民
共存（一方的な支配）
51：名無しのJ民
それな
勝者の論理やで
52：名無しのJ民
出雲族ってなんでそこまでして抵抗せんかったんやろ？
プライドとかないんか？
56：名無しのJ民
プライドで飯は食えんからな
58：名無しのJ民
当時の出雲って、鉄器とかの資源をかなり持ってたらしいな
だから大和朝廷からしたら喉から手が出るほど欲しかったんやろ
59：名無しのJ民
あー、なるほど。経済的な理由か
63：名無しのJ民
鉄資源ってことは、今のレアアースとか半導体みたいなもんか
66：名無しのJ民
出雲は日本の砂鉄産地の中心だったからな
製鉄技術も進んでたはず
67：名無しのJ民
そんな重要な資源持ってたのに、なんで負けたん？
それこそ抵抗する力あったやろ
68：名無しのJ民
当時の出雲って部族の連合体みたいなもんで、統一された国家じゃなかったんちゃうか
だから大和朝廷みたいに組織だった軍隊を持てなかったとか
71：名無しのJ民
ああ、なるほど。群雄割拠状態だったと
そりゃまとまった勢力には勝てんわな
72：名無しのJ民
出雲は出雲で、ヤマトとは別の祭祀文化を保持することと引き換えに実権を譲ったって側面もあるらしいで
75：名無しのJ民
神話の話って、現代に置き換えると面白いよな
76：名無しのJ民
つまり出雲はFA交渉で残留も出来たけど、好条件で移籍したってことか
78：名無しのJ民
阪神から巨人に行ったようなもんか
79：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ…
出雲は弱かったわけじゃない
独自の文化圏を形成してた強国だったんだよ
83：名無しのJ民
じゃあなんで弱体化して大和に吸収されたん？
87：名無しのJ民
弱体化というか、大和朝廷が急速に力をつけすぎた
出雲も抵抗したけど、時代の流れには逆らえなかったって感じやろ
88：名無しのJ民
つまり出雲が時代の敗北者ってこと？
90：名無しのJ民
敗北者言うなや
93：名無しのJ民
ワイ出雲出身、涙目
96：名無しのJ民
出雲大社行けばええやん
パワーもらえるで
98：名無しのJ民
なんJ民はすぐ結果論で語るから困る
当時の状況を考えろよ
101：名無しのJ民
ワイは単純に大国主がカッコいいから好きやで
105：名無しのJ民
大国主も最後は悠々自適な隠居生活送ったらしいし、案外幸せだったんちゃう？
107：名無しのJ民
それ勝者の都合の良い物語やんけ
108：名無しのJ民
実際、出雲の神様って、他の神様と違ってなんか陰キャっぽいよな
111：名無しのJ民
それは言えてる
伊勢の神様とか派手やもんな
112：名無しのJ民
出雲の神様は、地味だけど存在感ある感じ
114：名無しのJ民
いや、むしろ出雲は超陽キャ神様ばかりやろ
八百万の神様を集める神在月とか、どんだけコミュ力高いねん
116：名無しのJ民
あ、それはそうか
全国の神様が出雲に集まるって話やもんな
120：名無しのJ民
じゃあ出雲はイベント企画力はあったけど、政治力はなかったってこと？
124：名無しのJ民
文化祭の実行委員長だけど生徒会長にはなれないタイプか
128：名無しのJ民
まさにそれやんけ
132：名無しのJ民
当時の大和朝廷って、天皇制の原型みたいなのが出来てた頃やろ？
組織力は段違いだったはず
134：名無しのJ民
出雲側もそれなりに勢力はあったけど、政治システムが古かったんちゃう？
136：名無しのJ民
結局、組織論で負けたんやな
140：名無しのJ民
出雲は祭祀中心で、大和は軍事・政治中心やったんちゃうか
役割分担みたいなもんやろ
141：名無しのJ民
役割分担（物理）
144：名無しのJ民
武力で圧倒されたら、祭祀しか残らんやろ
145：名無しのJ民
でも、それって出雲側からしたら、自分たちの信仰を守るための最終手段だったんちゃうの？
148：名無しのJ民
確かに。出雲大社の宮司は今でも大国主の子孫らしいし、連綿と続く血筋ってすごいよな
152：名無しのJ民
それだけは譲れなかったんやろ
祭祀権を渡すことは、存在意義を失うことだからな
156：名無しのJ民
出雲って、なんかロマンあるよな
謎が多いし
159：名無しのJ民
荒神谷遺跡とか加茂岩倉遺跡とか、出雲の力の証拠やで
大量の銅鐸とか銅剣が出土してて、当時の日本の中心地の一つだったことは間違いない
162：名無しのJ民
あの量の銅鐸と銅剣はヤバいよな
あれ見ると、出雲は想像以上にすごかったんやなって思うわ
164：名無しのJ民
つまり、大和朝廷は出雲の財力と文化に目をつけたってことか
167：名無しのJ民
そうやね
ただ、出雲が一方的にやられたわけでもないんやで
出雲は、ヤマトの支配を認めつつも、独自の文化と信仰を維持した
ある意味、賢い選択だったとも言える
170：名無しのJ民
負け惜しみにしか聞こえん
173：名無しのJ民
勝ち負けで語るような単純な話じゃないんやで
古代史はもっと複雑や
176：名無しのJ民
でも、最終的に大和朝廷が覇権を握ったのは事実やん
177：名無しのJ民
そりゃそうや
だからこそ、今でも出雲のロマンが語られるんやろ
もし抵抗して滅ぼされてたら、そこまで残ってなかったかもしれんし
179：名無しのJ民
生き残るための戦略だったのか
181：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし出雲が勝ってたら日本の歴史はどうなってたんやろな
184：名無しのJ民
日本中に銅鐸が飾られるようになってたかもしれんな
185：名無しのJ民
伊勢神宮じゃなくて、全国に出雲大社みたいな神社が建ってたんかな
188：名無しのJ民
それはそれで面白そう
190：名無しのJ民
まあ、神話と史実はごちゃ混ぜにしがちやけど、出雲の地域には確かに強力な勢力があったのは間違いない
193：名無しのJ民
出雲の神在月とか、今でも全国から神様集まるってすごいよな
あれって、大和朝廷に吸収された後も、出雲の祭祀権が認められてたってことやろ？
196：名無しのJ民
そうそう
むしろ大和朝廷側が、出雲の神様の力を利用しようとしたって説もある
199：名無しのJ民
神様を政治利用か
さすが古代人、やる事がえげつない
202：名無しのJ民
出雲って、日本のラスボス感あるよな
裏ボスみたいな
204：名無しのJ民
それ分かる
なんか秘められた力がありそう
205：名無しのJ民
ワイは出雲の神話が好きやから、もっと頑張って欲しかったわ
208：名無しのJ民
頑張った結果が国譲りなんやろ
212：名無しのJ民
いや、その後の出雲大社の特殊な地位とか、祭祀権の維持とか、別の形で「頑張った」結果やろ
216：名無しのJ民
なるほど、武力じゃなくて文化で抵抗したんやな
219：名無しのJ民
結局、歴史って勝者が書くから、負けた側の真実ってなかなか伝わらんよな
222：名無しのJ民
出雲側が書いた歴史書があったら読んでみたいわ
223：名無しのJ民
もしあったとしても、大和朝廷に燃やされてそう
225：名無しのJ民
それな
227：名無しのJ民
でも、そのロマンがあるから古代史って面白いんやろ
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