1：名無しのJ民
マジやで
5：名無しのJ民
歴史は勝者が書くからな
6：名無しのJ民
蘇我入鹿が可哀想すぎるわ
10：名無しのJ民
いや、クーデターって言うと聞こえ悪いけど、権力奪取やろ
13：名無しのJ民
クーデターじゃなくて「乙巳の変」やろ
16：名無しのJ民
乙巳の変はクーデターそのものやろがい
19：名無しのJ民
中大兄皇子とかいう当時のヤンキー
21：名無しのJ民
鎌足とかいう陰キャ策士
24：名無しのJ民
これ教科書で「クーデター」って書かれてないのなんでなん？
27：名無しのJ民
建前と本音やろ。天皇が主導した「改新」という体裁が必要だったんや
31：名無しのJ民
当時の政権は蘇我氏が牛耳ってたから、それをひっくり返すのはクーデター以外の何物でもない
32：名無しのJ民
天皇がクーデターとか言われたら困るやろ
34：名無しのJ民
蘇我氏って悪役にされてるけど、実際はかなり有能だった説好き
38：名無しのJ民
仏教広めたり外交したり、なんかやってることはすごかったんだよな
39：名無しのJ民
蘇我氏を排斥した理由って、専横が過ぎたからってことになってるけど、単に権力欲でしょ
43：名無しのJ民
そらそうよ
44：名無しのJ民
権力闘争が歴史の常や
48：名無しのJ民
当時の聖徳太子も実は…みたいな話もあるよな
49：名無しのJ民
太子は存在自体が怪しい定期
52：名無しのJ民
それは別スレでやれ
56：名無しのJ民
でも、大化の改新で律令制の基礎ができたのはデカいよな
60：名無しのJ民
そこは評価されるべきやろ
64：名無しのJ民
クーデターという手段はともかく、方向性は正しかったんやろな
65：名無しのJ民
唐とか新羅とか、周辺国がヤバい状況だったから、中央集権国家にしたかったんやろ
69：名無しのJ民
百済滅亡とか白村江の戦いとか、もう目と鼻の先やんけ
73：名無しのJ民
危機感あったんやろな
74：名無しのJ民
中大兄皇子って、蘇我入鹿暗殺の現場でブチギレてたらしいやん
76：名無しのJ民
いや、ブチギレてたのは入鹿の父、蝦夷やろ
80：名無しのJ民
中大兄皇子は入鹿に馬乗りになってたやろ
84：名無しのJ民
ガチで殺しにかかってて草
87：名無しのJ民
修学旅行で飛鳥寺行ったけど、なんか生々しいな
88：名無しのJ民
入鹿が馬子の子孫って考えると、もうこれ内乱やん
90：名無しのJ民
身内同士の血で血を洗う争い
93：名無しのJ民
古き良き日本やね
97：名無しのJ民
古き良きって言うな
100：名無しのJ民
鎌足とかいう陰キャが、中大兄皇子に取り入って美味しいとこ持っていくのが最高に陰湿
104：名無しのJ民
あれが後の藤原氏の始まりやからな
108：名無しのJ民
権謀術数のプロ
112：名無しのJ民
藤原氏の歴史はここから始まったんやな…
113：名無しのJ民
マジで日本の歴史ってほとんど藤原氏が絡んでるよな
117：名無しのJ民
中臣鎌足は本名すら怪しいらしいぞ
120：名無しのJ民
いや、それはさすがに無いやろ
124：名無しのJ民
本名「中臣連鎌子」とかいう説あったような…
126：名無しのJ民
えぇ…
130：名無しのJ民
なんJ民「中大兄皇子クズ！鎌足陰湿！」 ←これ
134：名無しのJ民
歴史なんて所詮、現代の価値観で測るもんやない
138：名無しのJ民
はい歴史修正主義
142：名無しのJ民
修正も何も、当時の状況から見たら権力闘争やろ
145：名無しのJ民
真面目に日本史語れるスレとか珍しいな
148：名無しのJ民
みんなクーデターって認識なん？
152：名無しのJ民
学術的には「クーデター的な側面を持つ政変」ってのが妥当な線やろ
154：名無しのJ民
教科書は子供向けだからマイルド表現になるんや
156：名無しのJ民
子供に「天皇はクーデター起こしました」とか教えられんやろ
158：名無しのJ民
そらそうよ
161：名無しのJ民
でも入鹿の首が飛んだのは事実やろ？
164：名無しのJ民
血の海だったらしいな
165：名無しのJ民
当時の宮廷、結構血生臭い事件多いよな
168：名無しのJ民
そら権力トップ争いやし
172：名無しのJ民
そんで入鹿の首が飛んで、その後の大化の改新で律令制が制定されたんやな
173：名無しのJ民
で、戸籍作って税金取れるようにしたと
174：名無しのJ民
国家を強化するためには、まず財源の確保やからな
178：名無しのJ民
中大兄皇子も、当時のエリート層からしたらかなり優秀な部類やったんちゃうかな
182：名無しのJ民
まぁ後の天智天皇やしな
185：名無しのJ民
天武天皇といい、兄弟で日本の基礎を作った感ある
188：名無しのJ民
天智と天武の時代は激動すぎやろ
191：名無しのJ民
壬申の乱とかも内乱やしな
192：名無しのJ民
兄弟で殺し合いとか怖すぎやろ
194：名無しのJ民
天智天皇と天武天皇は異母兄弟やで
195：名無しのJ民
異母兄弟やからこそ争うんだよなぁ
196：名無しのJ民
結局、誰が一番悪いんや？
198：名無しのJ民
蘇我馬子やろ
201：名無しのJ民
馬子も相当なもんやで
204：名無しのJ民
馬子から蝦夷、入鹿と三代にわたって権力握りすぎたから反発されたんやろ
208：名無しのJ民
権力集中させすぎると叩かれるのは世の常
209：名無しのJ民
でも蘇我氏が強かったからこそ、大王の権威が確立された一面もあるって聞いたんやけど
212：名無しのJ民
仏教も広めたしな
214：名無しのJ民
当時の先進技術は全部仏教と一緒に輸入されてきたからな
217：名無しのJ民
蘇我氏がいなけりゃ、日本はもっと遅れてた可能性もあるな
220：名無しのJ民
功罪両方あるってことやね
221：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な話になるの好き
222：名無しのJ民
お前ら意外と詳しいな
223：名無しのJ民
大学で日本史専攻してたわ
227：名無しのJ民
日本史はロマンあるよな
230：名無しのJ民
でも結局、クーデターかどうかで言えば、クーデターやろ
234：名無しのJ民
うん、そう認識してる
238：名無しのJ民
教科書もそろそろ「クーデター」って書いてもいいと思うわ
239：名無しのJ民
時代に合わせて記述も変わるからな
243：名無しのJ民
飛鳥時代とかいうヤバい時代
244：名無しのJ民
聖徳太子も中大兄皇子も蘇我氏も、みんなキャラ濃すぎやろ
245：名無しのJ民
歴史は面白い
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