江戸時代の町人文化って今でいうサブカルだよな

1：名無しのJ民

ぐうわかる

4：名無しのJ民

浮世絵とかまさにそうやろ

8：名無しのJ民

歌舞伎もそうやな。当時のアイドルみたいなもんやし

9：名無しのJ民

いや、歌舞伎はもっとメインストリームちゃうか？今のミュージカルとか演劇に近いイメージ

11：名無しのJ民

サブカルの定義によるけど、一般的な感覚だとサブカルでええやろ

13：名無しのJ民

当時の支配層は武士やからな。町人の文化なんて一段下に見られてたやろ

14：名無しのJ民

そういう意味ではサブカルやな

15：名無しのJ民

落語とかもそうやろ。当時のネットミームみたいなもんやし

18：名無しのJ民

はえ～

21：名無しのJ民

吉原とかもサブカルやろ

24：名無しのJ民

吉原はサブカルじゃないだろガイジ

26：名無しのJ民

風俗やんけ！

28：名無しのJ民

いやでも風俗もサブカルの一部って言えなくもないやろ

29：名無しのJ民

言えねーよバカ

30：名無しのJ民

浮世絵の春画とか完全にエロ同人誌やん

31：名無しのJ民

ぐうわかる。今の絵師がエロ絵描いてるのと一緒や

32：名無しのJ民

当時の絵師も今の絵師もやってること変わらんの草

35：名無しのJ民

葛飾北斎も喜多川歌麿も、当時としては現代で言うトップクリエイターやろ。サブカルの枠で括るのはちょっと違う気もする

39：名無しのJ民

でも当時の純文学的なものと比べたら、大衆娯楽って意味でサブカルやろ

40：名無しのJ民

文学で言うと、洒落本とか黄表紙とかがそうやな。今のラノベとか漫画みたいなもんや

44：名無しのJ民

草

48：名無しのJ民

ラノベは草

50：名無しのJ民

黄表紙とか挿絵もあって分かりやすかったんやろ？完全に漫画やん

54：名無しのJ民

当時も「流行りもの」って言われてたしな

56：名無しのJ民

今のVTuberとかもサブカルやけど、人気出たらメインストリームになるやん？歌舞伎もそういう過程やろ

57：名無しのJ民

なるほどね。時代が進むと評価が変わるってことか

59：名無しのJ民

サブカルってそもそも相対的なもんだからな

61：名無しのJ民

寿司とかも元々屋台のファストフードだったのに今や高級食やしな

65：名無しのJ民

寿司の話は定期

67：名無しのJ民

寿司屋は当時でいうコンビニみたいなもんやろ

69：名無しのJ民

ちょっと違うやろ

70：名無しのJ民

いや、ファストフードって意味では合ってるやろ

73：名無しのJ民

江戸時代って今の日本より娯楽充実してた説あるよな

75：名無しのJ民

スマホもネットもないのにようやっとるわ

76：名無しのJ民

娯楽に金かける文化がすごかったんやろな

77：名無しのJ民

今のソシャゲのガチャ感覚で浮世絵の新作待ってたりしたんかな

80：名無しのJ民

それはあるかもな。新作の役者絵とか出たら行列できてたらしいし

82：名無しのJ民

歌舞伎役者のブロマイドとかも売ってたしな

86：名無しのJ民

ブロマイドは草

88：名無しのJ民

今でいう推し活やんけ

89：名無しのJ民

江戸時代に推し活とか草生える

93：名無しのJ民

てか当時の江戸の人口って今の東京より全然少ないのに、あの文化の厚みは異常

96：名無しのJ民

100万人都市やぞ。当時の世界でもトップクラスや

98：名無しのJ民

世界一の都市やった時期もあるんやっけ

102：名無しのJ民

せやで。ロンドンとかパリより全然デカかった

106：名無しのJ民

マジかよ江戸すげぇな

108：名無しのJ民

その大都市で生まれた大衆文化がサブカル扱いってのは、なんか納得いかんな

110：名無しのJ民

だから相対的なもんやって

113：名無しのJ民

武士は俳句とか茶道とかやってたやろ？あれがメインカルチャーや

117：名無しのJ民

俳句はサブカルじゃね？

120：名無しのJ民

俳句はメインやろ！松尾芭蕉とか超一流やぞ

121：名無しのJ民

いや、俳句は文人の嗜みやから、武士に限らず町人文化としても花開いてるし、サブカルではないやろ

124：名無しのJ民

川柳とか狂歌の方がサブカルやな

126：名無しのJ民

川柳は世相を皮肉ったり、風刺したりするから今のネットのネタ系に近い

130：名無しのJ民

風刺画とかもやな

132：名無しのJ民

浮世絵で歌舞伎役者描いて、裏で役者のスキャンダルとか描いてた絵師とかおったんかな

135：名無しのJ民

描いてたで。幕府に怒られて処罰されたりしとる

139：名無しのJ民

検閲あったんやろ？

140：名無しのJ民

そうそう。天保の改革とかで厳しくなった

141：名無しのJ民

そういう意味でもサブカルやろ。規制されて裏で楽しむもの

143：名無しのJ民

規制されると燃えるよな

147：名無しのJ民

人間の性やな

148：名無しのJ民

当時も現代も変わらんな

150：名無しのJ民

江戸時代の飯って美味かったんかな

151：名無しのJ民

江戸っ子は蕎麦とか鰻とか好きやろ？美味いやろ

153：名無しのJ民

寿司もな

157：名無しのJ民

でも庶民が食えるもんって限られとったやろ

160：名無しのJ民

インスタントラーメンとか当時あったら売れまくってたやろな

163：名無しのJ民

味噌汁と米が基本やろ

167：名無しのJ民

現代のサブカルがオタク文化と結びつきやすいのって、当時の町人文化と何か共通点あるんかな

169：名無しのJ民

当時の町人って、結構自由に金使えたんやろ？

170：名無しのJ民

武士は質素倹約とか言われとるのに

174：名無しのJ民

武士は禄高が決まっとるからな。町人は商売で稼ぎ放題や

176：名無しのJ民

しかも武士は副業禁止とかいうクソみたいな縛りあったし

180：名無しのJ民

江戸時代の格差社会やな

183：名無しのJ民

町人が文化の担い手になっていくのは自然な流れやな

184：名無しのJ民

浮世絵とかさ、美人画とか役者絵とか風景画とかあるけど、あれって当時のファッションリーダーとかインフルエンサーみたいなもんやろ

185：名無しのJ民

美人画のモデルになってる遊女とか、今のモデルやアイドルやしな

188：名無しのJ民

ぐうわかる

192：名無しのJ民

浮世絵って版画やろ？大量生産できるって意味でもサブカルっぽい

196：名無しのJ民

そうやね。版元が企画して、絵師、彫師、摺師が分業して作ってたんや

198：名無しのJ民

今の漫画制作と一緒やん

202：名無しのJ民

漫画家、編集者、アシスタント、印刷所

203：名無しのJ民

うおおおおお！

206：名無しのJ民

いや、違うだろ

209：名無しのJ民

版元が編集者で、絵師が漫画家、彫師・摺師が印刷所って考えると近いか？

210：名無しのJ民

近いっちゃ近いな

211：名無しのJ民

技術的な制約の中で、どうやって面白いものを作るかっていうクリエイター魂は共通してるわな

213：名無しのJ民

当時の絵師とか作家って、今でいう売れっ子漫画家くらい稼いでたんかな

217：名無しのJ民

人気者なら稼いでたやろ。でも版元が強いから、印税とかは現代とは違うかもな