足利義稙とかいう将軍、どんだけ幕府追放されてんの？

1：名無しのJ民

草

5：名無しのJ民

ワロタ

6：名無しのJ民

どんだけやねん

9：名無しのJ民

誰それ？ 足利将軍って義満と義政くらいしか知らんわ

11：名無しのJ民

細川政元のクーデターで追放されて、大内義興に擁立されて復帰したやつやろ？

14：名無しのJ民

そうそう、その人。歴史の授業でもさらっと流されるけど、波乱万丈すぎる人生。

18：名無しのJ民

将軍なのに実権ないって悲惨やな

20：名無しのJ民

将軍職が単なる飾りになってた時代やからな。守護大名どころか管領が将軍を操ってたんや

21：名無しのJ民

明応の政変で細川政元に追放されて、義澄が擁立されたのが最初だっけ

25：名無しのJ民

せや。あれが足利将軍の権威地に落ちた始まりやな

26：名無しのJ民

その後、周防の大内義興を頼って京都奪還して将軍復帰したんやろ？

28：名無しのJ民

大内義興が「俺が将軍にしてやったんだから言うこと聞けや」って感じやったんかな

29：名無しのJ民

完全に傀儡将軍やんけ

31：名無しのJ民

室町時代後期って、将軍の権威が地に落ちてるから、誰を将軍にするかっていうのも有力大名の駆け引きの道具になってた感あるよな

34：名無しのJ民

将軍ガチャ失敗

35：名無しのJ民

足利義稙は将軍としては微妙だったけど、意外と人望はあったらしいで。だからこそ、何度も擁立されたんやろ

36：名無しのJ民

へー、そうなんや。無能なだけかと思ってたわ

39：名無しのJ民

将軍としての統治能力はともかく、人柄は悪くなかったんやろな。だからこそ担ぎやすい神輿だったのかもしれんけど

40：名無しのJ民

二度追放されて二度将軍復帰って、普通に考えてありえないよな

41：名無しのJ民

いや、二度じゃないぞ。最終的に三度追放されてる

43：名無しのJ民

マジかよ草生える

45：名無しのJ民

最終的には細川高国に追放されて、足利義晴が将軍になるんやっけ？

48：名無しのJ民

そう。んで阿波に逃れてそこで亡くなる。

51：名無しのJ民

阿波で死んだんか…なんか可哀想やな

53：名無しのJ民

将軍なのに故郷京都で死ねないって…

55：名無しのJ民

名前も義材→義尹→義稙って変わってるのも面白い。将軍の権威が揺らいでた証拠やな

56：名無しのJ民

名前コロコロ変えすぎだろｗ

58：名無しのJ民

なんか現代の政党の離合集散見てるみたいやな

61：名無しのJ民

それ将軍じゃなくてただの野党党首やんけ

65：名無しのJ民

細川政元が頭おかしいんやろ？ 跡継ぎ争いで兄弟殺したり、最後は暗殺されたんやっけ？

66：名無しのJ民

政元はキチガイ将軍製造機やな

68：名無しのJ民

室町幕府の末期って、応仁の乱の後始末が全然できてなくて、常に内乱状態だったから、将軍も大変やったんやろな

71：名無しのJ民

ほんまそれ。応仁の乱で京都は焼け野原、幕府の権威は地に落ちた

73：名無しのJ民

将軍家も分裂してたからな。本流と分家が将軍職を争う。

74：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって感じだよな

77：名無しのJ民

足利義稙の人生って、まさに下剋上の時代の象徴やな

78：名無しのJ民

将軍が下剋上されまくってるやん

80：名無しのJ民

この頃の将軍は、各地の大名をまとめる力も金もなかったからな。

84：名無しのJ民

でも、義稙は結局、将軍の座に執着してたってことなんかな

85：名無しのJ民

そらそうやろ。将軍の血筋として生まれたんやから

88：名無しのJ民

ただの飾りでも、将軍の座は譲りたくなかったんやろな

91：名無しのJ民

将軍の座に座ってるだけで、各地の大名が動いてくれる時代じゃなかったってことや

94：名無しのJ民

有能な将軍がいれば変わったんかな？

95：名無しのJ民

うーん、この時代の流れは個人の能力でどうこうなるもんじゃなかった気がする。

98：名無しのJ民

細川政元が強すぎたってのもある

99：名無しのJ民

政元が暗殺されて細川氏が内紛起こさなかったら、もうちょっと義稙も安泰だったかもな

102：名無しのJ民

でも、細川氏の内紛がなければ、また別の勢力が台頭してくるだけやろ

105：名無しのJ民

戦国時代って、こういう将軍の不安定さから始まったんやなと再認識する

107：名無しのJ民

現代の総理大臣もコロコロ変わるけど、追放はされないもんな

111：名無しのJ民

今の総理が外国の軍隊引き連れてきて政権奪還とか想像したら草

115：名無しのJ民

リアルタイムで見てたら、さぞかし混沌とした時代やったやろな

118：名無しのJ民

将軍様が外国（地方大名）に庇護を求めるって、もう末期症状やん

120：名無しのJ民

ある意味、義稙は将軍家のプライドと意地を見せた人物だったのかもな

124：名無しのJ民

しぶとく将軍に返り咲こうとする精神力はすごい

126：名無しのJ民

まあ、周りの大名も、幕府という形骸化した権威を利用したかっただけやろうけどな

129：名無しのJ民

将軍を担ぐことで、自分たちの正当性を主張するみたいな

132：名無しのJ民

それって、織田信長が足利義昭を擁立したのと似てるよな

134：名無しのJ民

義昭も追放された将軍やしな。足利家には追放される呪いでもあるんか？

136：名無しのJ民

義昭は信長に追放されて、毛利頼って、最後は秀吉と和解して隠居やっけ？

139：名無しのJ民

室町将軍は皆苦労人やな…

141：名無しのJ民

足利義満とか義政とかがなんか華やかなイメージあるけど、義稙とか義昭とかは泥臭いな

142：名無しのJ民

まさに泥沼の時代を生きた将軍って感じ

145：名無しのJ民

義稙が追放されてる間、京都では将軍代理が乱立してたってこと？

149：名無しのJ民

将軍代理というか、細川氏が勝手に別の足利氏の人間を将軍に据えてた

150：名無しのJ民

細川政元が義澄を将軍にして、義稙が戻ってきたら義澄が追放されて、また義稙が追放されて義晴が将軍になって…ってエンドレスやん

153：名無しのJ民

歴史の先生が「ややこしい」って言ってた理由がよくわかるわ

156：名無しのJ民

将軍の名前が覚えられんくなるレベル

160：名無しのJ民

室町幕府滅亡まで、あと何回将軍が追放されるんやろな…

162：名無しのJ民

いや、義稙が三度追放されて、その後は義晴が将軍になって、その息子の義輝が信長に殺されて、弟の義昭が信長に追放されて幕府滅亡や

165：名無しのJ民

将軍が京都を追われるのは足利家の伝統芸なん？

169：名無しのJ民

伝統芸能かな

172：名無しのJ民

義稙の苦労を考えると、信長に殺された義輝が「剣豪将軍」として奮闘したのがまた悲しい

175：名無しのJ民

義輝も最期は壮絶やったしな。足利将軍はろくな死に方してない

178：名無しのJ民

将軍の権威が完全に地に落ちた時代だったんだなぁと。

181：名無しのJ民

でも、こういうマイナーな将軍の人生を深堀りするのって面白いな

182：名無しのJ民

歴史の教科書だけじゃ伝わらないドラマがあるよな

185：名無しのJ民

義稙がもし天下統一してたら、どんな評価になってたんやろな

188：名無しのJ民

無理やろ。彼にはそういうカリスマ性も実力もなかった

189：名無しのJ民

でも、しぶとさはあったやろ？

193：名無しのJ民

そのしぶとさが、かえって周りの大名に利用されやすかったのかもな

194：名無しのJ民

将軍になったのに、結局は大名の都合で動かされる人生。現代のサラリーマンみたいやな

198：名無しのJ民

サラリーマン将軍

200：名無しのJ民

将軍としてどうこうより、人としてどう生きるか、みたいなところがあるな

202：名無しのJ民

足利義稙の人生から学ぶ「諦めない心」

203：名無しのJ民

諦めない心は大事だけど、諦めるべき時もあるってことやな

204：名無しのJ民

最終的に阿波で死ぬってところがなんとも言えない切なさがある

205：名無しのJ民

故郷京都に帰れなかった悲劇の将軍やな

206：名無しのJ民

いや、彼にとっては阿波が第二の故郷みたいなもんだったのかも。そこで落ち着けたなら、それはそれで幸せだったのかもな

207：名無しのJ民

なんかちょっと感動した

210：名無しのJ民

室町時代、やっぱカオスやな