神聖ローマ帝国とかいう実態のない国ｗｗｗ

1：名無しのJ民

まーたなんJ歴史スレか

4：名無しのJ民

実態ないとかいうな

8：名無しのJ民

ヴォルテール「神聖でもローマ的でも帝国でもない」

11：名無しのJ民

これすき

15：名無しのJ民

ワイ世界史選択、これマジで意味不明だった

19：名無しのJ民

ドイツの歴史の闇だよな

22：名無しのJ民

結局ハプスブルク家が自分の領土を「帝国」って名付けてただけやろ

24：名無しのJ民

あれって皇帝の権力ほとんどなかったんだろ？

25：名無しのJ民

名ばかり皇帝やんけ

28：名無しのJ民

各領邦が独立国家みたいになってたからな

29：名無しのJ民

選帝侯とかいう謎システム

31：名無しのJ民

選帝侯って7人だっけ？もっと増えたり減ったりしたんだっけ？

34：名無しのJ民

最初は7人やな。後に増えたり減ったりした

35：名無しのJ民

しかも選帝侯同士で争いまくってたからな

36：名無しのJ民

ほんま草

38：名無しのJ民

ドイツ統一が遅れた元凶

39：名無しのJ民

絶対王政が他国で確立されてく中、ドイツだけ中世みたいな状態が続いてたんだよな

41：名無しのJ民

日本の戦国時代が長引いたみたいなもんか？

43：名無しのJ民

いや、戦国時代は統一を目指したけど、神聖ローマは統一する気がなかったというか、バラバラのままで成立してたというか

45：名無しのJ民

ヨーロッパの病巣

46：名無しのJ民

ハプスブルク家って結局オーストリアの王家だろ

47：名無しのJ民

そうそう。だからオーストリアの領土はデカいけど、神聖ローマ帝国全体の統治はあんま関係ない

51：名無しのJ民

つまりドイツは神聖ローマ帝国を名乗るハプスブルク家の属国みたいなもんだったってことか？

55：名無しのJ民

属国とはちゃうな。あくまで領邦国家の集合体で、皇帝はその盟主的な立ち位置。実権はほぼない

56：名無しのJ民

なんやそれ…

58：名無しのJ民

ただの看板やんけ！

62：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう意識高い系集団

66：名無しのJ民

ナポレオンに解体されたんだっけ？

68：名無しのJ民

せやで。ナポレオンがライン同盟作って、皇帝が「もう無理や！」って解散した

71：名無しのJ民

やっぱナポレオンってすげーわ

73：名無しのJ民

あの解散劇は歴史の必然だったのかもしれん

76：名無しのJ民

ドイツ人が一番困惑してそう

80：名無しのJ民

ワイドイツ人、この歴史は恥ずかしい

84：名無しのJ民

でも、あのバラバラな状態が後のドイツ哲学とか音楽とか文化を育んだって見方もできるらしいで

87：名無しのJ民

分裂してたからこそ多様な文化が生まれた的な？

89：名無しのJ民

せやな。各領邦に宮廷があって、そこで文化人が庇護されたりした

91：名無しのJ民

ゲーテとかバッハとかもそういう環境から生まれたんか

94：名無しのJ民

そういう側面もあるな。中央集権のフランスとは違う発展の仕方

97：名無しのJ民

ほーん、なるほど

100：名無しのJ民

でもやっぱり、世界史の教科書で一番意味不明な国だったわ

104：名無しのJ民

教員も説明しにくそうだったもんな

105：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って名前だけはかっこいいよな

107：名無しのJ民

中身スッカスカやけどな

111：名無しのJ民

名前負けしすぎやろ

115：名無しのJ民

ドイツ「はぁ…（統一まであと数百年かかるンゴ）」

116：名無しのJ民

フランス「ざまぁｗｗｗ」

117：名無しのJ民

プロイセン「ワイが統一したるわ！」

120：名無しのJ民

オーストリア「いや、うちはハプスブルクやし…」

124：名無しのJ民

結局ドイツはビスマルクまで待たなあかんかったからな

125：名無しのJ民

ビスマルクまで待ちきれんわ！

127：名無しのJ民

あの頃のドイツ、今のEUよりバラバラだったやろ

129：名無しのJ民

EUは一応中央政府みたいなもんがあるけど、神聖ローマ帝国はそれすらなかったからな

130：名無しのJ民

国境線が迷路みたいになってたらしいな

134：名無しのJ民

飛び地とかもえげつなかった

136：名無しのJ民

地図帳開いたらゲシュタルト崩壊するレベル

137：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう世界史のラスボス

141：名無しのJ民

歴史ゲーでプレイするの楽しそう

142：名無しのJ民

CK3で神聖ローマ帝国皇帝プレイするとクッソ難しいで

146：名無しのJ民

内乱起きまくりそう

149：名無しのJ民

裏切り、暗殺、全部ありそう

150：名無しのJ民

リアル中世のダークファンタジーやん

151：名無しのJ民

日本史で例えると、足利幕府の後期がずっと続いてるみたいな感じか？

154：名無しのJ民

いや、室町幕府はまだ将軍に権威があったけど、神聖ローマ皇帝はそれすらなかったからな

156：名無しのJ民

ほぼ無権力に近い

160：名無しのJ民

だから、皇帝が自分で直接支配してるのは、自分の本来の領土だけ

163：名無しのJ民

ハプスブルク家が領土広げたのって、婚姻政策とかだろ？

165：名無しのJ民

せやで。「戦争は他人に任せて、汝幸いにも結婚せよ」やっけ？

168：名無しのJ民

有名な格言やな。それも神聖ローマ帝国が実態ないからこそ、ハプスブルク家は自力で領土広げるしかなかった

169：名無しのJ民

皇帝の権威借りれなかったんやな

170：名無しのJ民

まあ、結局は皇帝位を利用して、自家の影響力を高めることはできたんやけどな

174：名無しのJ民

カトリックとプロテスタントの対立もひどかったしな

178：名無しのJ民

宗教改革でさらにバラバラになったイメージ

182：名無しのJ民

三十年戦争とかいう地獄

185：名無しのJ民

ドイツの人口が激減したんだっけ？

187：名無しのJ民

せや、ホンマにヤバいレベルで減った

189：名無しのJ民

なんでそこまでして分裂してたがるんやろな

192：名無しのJ民

地方の領主たちからしたら、中央集権化されると困るからやろ

195：名無しのJ民

まあ、既得権益守りたいのはどこも同じか

196：名無しのJ民

現代の日本も地方自治体が割と独立してる感じあるけど、あれの究極系やな

199：名無しのJ民

日本はまだ天皇という求心力があったからな

201：名無しのJ民

神聖ローマ帝国にはそれすらもなかったんか

202：名無しのJ民

いや、一応皇帝は神聖な存在とされてはいたんやけど、実権はゼロに近かったって話

206：名無しのJ民

天皇みたいな権威はあるけど、将軍みたいな実力がない状態

210：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい

212：名無しのJ民

日本の院政みたいなもんか？

216：名無しのJ民

いや、院政はまだ上皇が実権持ってたから違うな

217：名無しのJ民

結局、あれって何のために存在してたの？

220：名無しのJ民

西ローマ帝国の後継者って名乗りたかったのと、キリスト教世界の盟主っていうシンボル的な意味合いが強かったんやないか？

221：名無しのJ民

名誉職みたいなもんか

222：名無しのJ民

現代の国連事務総長みたいなもんやな。権威はあるけど、大国の意向には逆らえん