戦国時代の雑賀衆って実はヤバかったんじゃね？

1：名無しのJ民

わかる

4：名無しのJ民

雑賀衆とかいう戦国時代の最強傭兵部隊

7：名無しのJ民

鉄砲集団はチートやろ

10：名無しのJ民

信長も手こずったんだろ？

11：名無しのJ民

手こずったどころか、石山合戦ではガチでヤバかったぞ

12：名無しのJ民

雑賀衆とかいう現代のPMCの走り

13：名無しのJ民

あの時代に鉄砲傭兵とかカッコよすぎる

14：名無しのJ民

孫市ニキ〜

15：名無しのJ民

孫市って一人じゃないんだろ？

19：名無しのJ民

鈴木孫一な

21：名無しのJ民

複数説あるよな。それがまたロマン

24：名無しのJ民

ゲームだとイケメン枠

27：名無しのJ民

なんで消えたん？

28：名無しのJ民

秀吉に滅ぼされたんやっけ？

32：名無しのJ民

紀州征伐やね

34：名無しのJ民

あそこで抵抗しきれなかったのがね

35：名無しのJ民

いや、当時の秀吉の物量と政治力相手じゃ、どこも勝てんやろ

38：名無しのJ民

それな。信長ですら天下統一まで行けなかったのに

40：名無しのJ民

信長は雑賀衆にかなりビビってたらしいな

41：名無しのJ民

というか、織田軍の鉄砲隊が雑賀衆から技術学んだって話もあるよな

45：名無しのJ民

そういう話もあるけど、実際はどっちも独自に発展させてた部分もあるし、交流もあったって感じちゃうかな

48：名無しのJ民

当時としてはとんでもない技術集団だったのは間違いない

52：名無しのJ民

日本で鉄砲が広まったのって彼らの功績も大きい

56：名無しのJ民

根来衆とごっちゃになる

58：名無しのJ民

根来衆も鉄砲強いけど、雑賀衆は専門家集団ってイメージ

59：名無しのJ民

雑賀衆って国人衆の連合体だから、一枚岩じゃないんだよな

61：名無しのJ民

結局、金で動くから、誰かの味方になっても、金次第で裏切るみたいなイメージあるわ

62：名無しのJ民

それが傭兵やろ

64：名無しのJ民

裏切りとかいうネガティブな言葉より「戦略的転換」な

65：名無しのJ民

草

66：名無しのJ民

孫市って実際どんな人物像だったんやろな

68：名無しのJ民

よくわかってないのがまたいい

70：名無しのJ民

謎のイケメン強キャラ枠

73：名無しのJ民

まあ歴史ってそんなもんよ

76：名無しのJ民

信長も「あいつらほんま厄介やな」って思ってたやろな

79：名無しのJ民

信長「クソ雑魚鉄砲集団が…」→「ん？なんかおかしいぞ…」→「やっぱクソ強いやんけ！」

81：名無しのJ民

史実では雑賀衆は最初、織田家と友好関係にあった時期もあるんだよな。

84：名無しのJ民

信長から鉄砲を献上されたりもしてる

88：名無しのJ民

そこから石山合戦で敵対して、信長を大いに苦しめることになる

90：名無しのJ民

まあ本願寺と同盟組んだらそうなるわな

93：名無しのJ民

本願寺も雑賀衆がおらんかったらもっと早く潰れてたやろ

95：名無しのJ民

本願寺も雑賀衆もどっちもヤバい集団

96：名無しのJ民

雑賀衆は武装集団だけど、本願寺は宗教集団だからな。やっぱ性質が違う

98：名無しのJ民

でも信長からしたらどっちも同じくらい邪魔だったんだろうな

102：名無しのJ民

天下統一の最大の障害やったやろな

105：名無しのJ民

あの時代に鉄砲の量産体制と訓練された兵士を抱えてたのがヤバすぎる

106：名無しのJ民

しかもそれが特定の武将に依存してないってのがね

107：名無しのJ民

そりゃ恐れられるわ

109：名無しのJ民

もし織田信長がもうちょっと長生きしてたら、どうなってたんだろな？

110：名無しのJ民

本能寺の変がなかったら、雑賀衆も運命変わったかもな

112：名無しのJ民

秀吉の紀州征伐はガチでエグかったらしいな

114：名無しのJ民

根来寺とかも焼き討ちされたしな

116：名無しのJ民

寺なのに焼かれるとか地獄やろ

118：名無しのJ民

それが戦国時代や

121：名無しのJ民

雑賀衆は「紀ノ川の戦い」で抵抗するも、多勢に無勢で降伏。その後、秀吉に従って四国征伐や九州征伐にも参陣するんだよな。

124：名無しのJ民

え、秀吉の配下になってた時期もあるんか？

125：名無しのJ民

そうやで。その後、秀吉政権下で反旗を翻したとか、秀吉に裏切られたとか諸説あるんやけど。

126：名無しのJ民

なんか悲しい末路やな

130：名無しのJ民

まあ戦国の世なんてそんなもんよ

133：名無しのJ民

ゲームの雑賀孫市って絶対史実とは違うよな

137：名無しのJ民

ほぼ創作やろな

139：名無しのJ民

イケメンでクールで凄腕の鉄砲使いとかいうチートキャラ

140：名無しのJ民

でもそれがいいんだよ

142：名無しのJ民

ロマン

146：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲って精度とかどんなもんだったんやろ？

149：名無しのJ民

当時の鉄砲は有効射程は短かったけど、集団で撃てば十分脅威だった。

153：名無しのJ民

一斉射撃とかされたらビビるやろ

155：名無しのJ民

弾込め遅いとか言われてるけど、訓練された兵士なら結構早かったらしいで

156：名無しのJ民

現代のライフルと比べたらおもちゃやけど、当時の弓矢や槍と比べたら革命的やろ

160：名無しのJ民

そら信長も鉄砲に目つけるわな

161：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲鍛冶の技術力もすごかったんやろな

165：名無しのJ民

そりゃそうよ。鉄砲は輸入だけじゃなくて、国産化も進んでたからな

166：名無しのJ民

鉄砲の玉とか火薬とかも自前で作ってたんかな

169：名無しのJ民

それも込みで技術集団やな

172：名無しのJ民

和歌山って地味なイメージだけど、戦国時代はアツかったんやな

173：名無しのJ民

いやいや、和歌山は昔から熊野古道とかあって神秘的な場所やで

176：名無しのJ民

熊野水軍とかもいたしな

177：名無しのJ民

海も山もあって、外敵から守りやすい地形だったのも強みやろ

181：名無しのJ民

そんで鉄砲やろ？そりゃ最強よ

185：名無しのJ民

もし雑賀衆が現代まで続いてたらどうなってたんやろ

187：名無しのJ民

PMC雑賀とかいう会社になってそう

188：名無しのJ民

黒いヘリコプターで移動する傭兵部隊

189：名無しのJ民

ヤクザやん

191：名無しのJ民

雑賀衆って、信長にとっての「最後の砦」みたいなもんだったのかな

193：名無しのJ民

本願寺と雑賀衆が組むのは信長にとって悪夢やったやろな

194：名無しのJ民

本願寺潰しても雑賀衆が残ってたら、また火種になるしな

195：名無しのJ民

信長が天下統一の過程で一番苦しんだのは、石山合戦と雑賀衆との戦いだったかもしれないな

199：名無しのJ民

秀吉が天下統一した時に、雑賀衆を徹底的に潰したのも、その脅威を理解してたからやろな

203：名無しのJ民

なるほどねー

207：名無しのJ民

雑賀衆がもし生き残ってたら、関ヶ原とかでどう動いてたんだろ