1：名無しのJ民
マジでなんでなん？
5：名無しのJ民
これガチで謎だよな
8：名無しのJ民
飢饉と間引きやろ？
10：名無しのJ民
それ言われるけど、それだけで300年近く横ばいってありえるか？
11：名無しのJ民
飢饉はあったけどさ、回復も早いのが普通やろ
15：名無しのJ民
天然痘とかの疫病もデカかったらしいで
17：名無しのJ民
江戸時代って2500万～3000万くらいでずっと推移しとるんやろ？すごいわ
18：名無しのJ民
戦国時代が終わって安定したのに増えなかったのが不思議
21：名無しのJ民
鎖国してたから外から新しい病気が入ってこなかった分、国内で定着した病気の対策が進んだりしてないんか？
25：名無しのJ民
いや、鎖国してても交易はしとるし、朝鮮通信使とか琉球使節とかも来とるから普通に病原菌は入ってくるやろ
26：名無しのJ民
ガチで間引きが多すぎたって説も見たことあるわ
27：名無しのJ民
間引きってホンマにやってたんか？なんか信じられんわ
29：名無しのJ民
農村じゃ当たり前やったらしいで
口減らしのために
30：名無しのJ民
うーん、当時の倫理観が現代と違いすぎるだけやろか
32：名無しのJ民
食い物足りなかったんちゃう？
34：名無しのJ民
いや、食料生産は増えとるやろ
新田開発とか結構やってたはず
36：名無しのJ民
コメの生産量は増えても、人口が増えるほどじゃなかったんやろ
37：名無しのJ民
コメ作れない土地に人口集中して、米の供給が追いつかなくて飢饉ってパターンも多かったんちゃうか？
41：名無しのJ民
都市に人口集中しすぎて衛生環境悪かった説
44：名無しのJ民
長屋暮らしとか衛生状態最悪やろな
47：名無しのJ民
江戸とか世界最大級の都市やったのに、下水道とかゴミ処理とかどうしとったんやろ
50：名無しのJ民
江戸の町は意外と清潔やったらしいで
糞尿とかは肥料として売買されとったし
54：名無しのJ民
はえーそうなんか
56：名無しのJ民
でも病気は流行りまくるやろ
水あたりとか
58：名無しのJ民
天然痘とか麻疹とか、予防接種ない時代は罹ったら終わりやし
62：名無しのJ民
間引きはガチで闇深い。貧困家庭が当たり前のようにやってたらしいからな
66：名無しのJ民
間引きはマジでやってた。ワイの地元の古文書にも載ってるわ
68：名無しのJ民
鬼畜すぎるやろ…
71：名無しのJ民
生きていけないから仕方なかったんやで
73：名無しのJ民
今の少子化もこれに似てるんちゃう？
74：名無しのJ民
いや、今は食い物には困らんから全然ちゃうやろ
78：名無しのJ民
まぁ、経済的な理由で子供を産まない・持てないってのは現代も共通しとるやろ
81：名無しのJ民
江戸時代は子供が労働力でもあったけど、育てるコストの方がデカかったんやろな
83：名無しのJ民
幕府が人口増加を望んでなかった説も見たことあるわ
86：名無しのJ民
ええ…なんで？
89：名無しのJ民
人が増えすぎると統治が難しくなるからとか
90：名無しのJ民
それガチなら恐ろしいな
91：名無しのJ民
そんなことまで考えてたんなら有能すぎるやろ幕府
95：名無しのJ民
飢饉対策で全国に備蓄米とか用意してたけど、それも人口増加を抑えるためって言われたら納得いくような気もする
98：名無しのJ民
陰謀論やめろ
100：名無しのJ民
でも実際に大飢饉の後に人口が回復しきれてないってのが何回かあったのは事実やろ
104：名無しのJ民
回復しきれないのはそれだけ被害が甚大だったか、回復するだけの体力（食料生産力とか医療とか）がなかったってことやろ
107：名無しのJ民
医療はめちゃくちゃ遅れてたのは確実
108：名無しのJ民
蘭学とか入ってきてたけど、庶民には関係ないレベルやしな
112：名無しのJ民
種痘法とか普及するの幕末やろ？
116：名無しのJ民
それまでは天然痘は致死率高い病気やったしな
120：名無しのJ民
あとは武士の家計の困窮とかもあるんちゃうか
122：名無しのJ民
武士は給料が固定されてて、インフレすると相対的に貧しくなるからな
125：名無しのJ民
武士は子供たくさん産むイメージあるけどな
129：名無しのJ民
側室とかおるしな
133：名無しのJ民
でも身分制度が厳しかったから、武士の子供がみんな武士になれるわけでもないし、養子とかも多かったやろ
135：名無しのJ民
農民の子供が武士になれるわけないしな
139：名無しのJ民
都市部で人口増えても、地方の農村が減ったら意味ないし
142：名無しのJ民
都市部の人口はわりと回復早かったらしいで
地方から流入するから
145：名無しのJ民
結局、農村の再生産能力が低かったってことなんやろか
146：名無しのJ民
農民は年貢とか重いし、日々の生活で精一杯やろ
150：名無しのJ民
年貢はたしかに負担やったやろうけど、意外とみんな生活楽しんでたって話もあるよな
153：名無しのJ民
娯楽もそれなりにあったし、長屋の付き合いとかも濃密やし
155：名無しのJ民
でも貧乏は貧乏やろ
158：名無しのJ民
江戸時代って経済学的には「定常状態」って言われてるんやろ？
160：名無しのJ民
つまり、技術革新とか産業革命みたいな大きな変化がなかったから、生産力と人口が均衡してたってことか
164：名無しのJ民
せやな。資本主義が本格的に導入されるまでは、そういう社会が多かったんや
165：名無しのJ民
それが江戸時代が「奇跡の時代」って言われる理由の一つでもある
168：名無しのJ民
環境と人口が持続可能な形で均衡してたってことか
170：名無しのJ民
現代が見習うべき点もあるのかもしれない
173：名無しのJ民
でも現代は人口減らしすぎてヤバいンゴねぇ…
177：名無しのJ民
江戸時代は自然と減ったけど、現代は意図的に減らしてるからな
180：名無しのJ民
少子化対策とか言ってるけど、どこまで本気なのかわからんし
182：名無しのJ民
江戸時代にも出生数を増やす政策とかあったんかな？
185：名無しのJ民
むしろ間引き禁止令とかはあったらしいで
186：名無しのJ民
でも罰則が甘くて、あまり効果なかったとか
190：名無しのJ民
結局、生活が苦しかったら子供なんて作れないってことやな
192：名無しのJ民
幕府もそんなに国民の生活に介入する感じではなかったんやろ
195：名無しのJ民
インフラ整備とかはしたけど、個人の家庭事情にまではねぇ
198：名無しのJ民
じゃあ何が一番の要因だったんや？
201：名無しのJ民
ワイは複合的な要因やと思う
飢饉、疫病、間引き、そして何よりも安定した社会構造の中で、人口増加へのプレッシャーがそこまでなかったこと
204：名無しのJ民
安定してたからこそ、リスクを取って子供を増やす必要がなかったってこと？
207：名無しのJ民
それもあると思う。急激な人口増加は、かえって社会不安を招く可能性もあったし
210：名無しのJ民
幕府が意識的に人口増加を抑制してたというよりは、社会システム全体が人口をある程度で抑える方向に働いていた、って感じか
214：名無しのJ民
つまり、江戸時代はサステナブルな社会だったんや！
215：名無しのJ民
いや、貧困や飢餓、子殺しの上に成り立ってたサステナブルってどうなん？
216：名無しのJ民
そりゃ当時の基準やからな
219：名無しのJ民
現代の価値観で測るのは違うやろ
223：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし鎖国してなくて産業革命が起きてたらどうなってたんやろな
226：名無しのJ民
人口爆発して、明治維新どころじゃなかったかもな
230：名無しのJ民
あるいは清みたいに欧米列強に食い物にされてたか
233：名無しのJ民
江戸時代の人口横ばいは、日本にとって幸運だったのか不幸だったのか…
234：名無しのJ民
これ歴史のロマンだよなぁ
238：名無しのJ民
結局真相は闇の中ってやつか
242：名無しのJ民
真面目に考えると、食料生産能力の限界と、疫病による死亡率の高さ、そしてそれに抗えない当時の医療水準ってのが大きいと思うわ
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