1：名無しのJ民
あれほど意味不明な戦いもなかなかないやろ
グダグダして京都ボロボロにしただけ
4：名無しのJ民
細川とか山名とかが将軍家の跡継ぎ問題に便乗して喧嘩しただけやろ
8：名無しのJ民
負けたのは京都定期
10：名無しのJ民
ほんこれ
誰も得してないように見える
12：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
14：名無しのJ民
誰も勝ってない
強いて言えば足利義政が大名家を弱体化させて幕府の権威を貶めた結果、戦国時代への扉を開いたという意味では義政が勝ったのかもしれない(適当)
16：名無しのJ民
むしろ義政が元凶だろ
20：名無しのJ民
あれで京都から文化人が地方に散らばって、各地の文化が発展したってポジティブな見方もあるぞ
21：名無しのJ民
ニワカ「応仁の乱はただの喧嘩」
ワシ「戦国時代の幕開けやぞ」
25：名無しのJ民
喧嘩がデカくなりすぎて戦国時代になっただけやろ
28：名無しのJ民
将軍家の後継者争いが本筋やけど、それに乗じて細川勝元と山名宗全っていう当時の二大巨頭が代理戦争始めたってのが実態やね
両方とも管領クラスで、お互いにとって目の上のたんこぶだったんや
31：名無しのJ民
京を焦土にしたのは許されん
35：名無しのJ民
アニメの足利義政はいい奴だったのに…
38：名無しのJ民
アニメは美化しすぎやろｗ
42：名無しのJ民
京は応仁の乱で焼け野原になったのに、信長の時代にはもう復興してたってのが凄いわ
46：名無しのJ民
いや、完全に復興してたわけじゃないぞ
戦国時代の京はかなり荒廃したままだったり、一部だけ復興してたりって感じ
信長が上洛した時も京はボロボロって書かれてる
49：名無しのJ民
つまり足利義政がアホだったってこと？
53：名無しのJ民
アホというか、政治に興味なくて文化人ぶってたのが悪い。
銀閣造ってる場合じゃなかった。
55：名無しのJ民
あの戦乱で、地方の守護代とか地侍が力をつけて下剋上の風潮が強まったのは確実やね
結果的に戦国時代に突入したから、日本の歴史にとっては大きな転換点やった
59：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんやろな
もうええわってならんかったんか
62：名無しのJ民
大義名分が崩壊して、誰も「俺が勝った！」って言えなくなったから、終結の仕方がわからなくなったんやろ。
細川も山名も途中で死んじゃったし。
63：名無しのJ民
東軍西軍って結局どっちが正しかったんや？
64：名無しのJ民
どっちも正しいと言い張ってただけやで
正義なんてなかった
65：名無しのJ民
足利義政「銀閣造るンゴ」
京「焼け野原ンゴ」
69：名無しのJ民
結局、細川勝元と山名宗全の私闘に巻き込まれた将軍家と京都の悲劇やね。
どっちも死んで、なし崩し的に終わったのがなんとも。
72：名無しのJ民
戦国時代に繋がったってのはデカいやろ
なかったら平和なままだったんかな
76：名無しのJ民
いや、応仁の乱がなくても守護大名同士の争いはどこかで爆発してたと思う
応仁の乱は、それが京都という中心地で、しかも将軍家の後継者問題という大義名分に乗っかって爆発したってだけ
77：名無しのJ民
この時代の将軍って影薄すぎん？
信長とか家康みたいなカリスマ性ゼロやん
79：名無しのJ民
室町幕府は将軍の権威が弱かったからな
有力守護大名に支えられてただけやし
80：名無しのJ民
これだけの大戦乱が起きたのに、なんで教科書であっさり流されるんやろ？
もっと深掘りすべきやろ
83：名無しのJ民
情報が少ないんやろ
記録が焼けちゃったとか
86：名無しのJ民
戦国時代が派手だからな
序章みたいな扱い
88：名無しのJ民
あれで公家とかが地方に逃げて、そこから各地に京の文化が伝播したってのは結構重要やぞ
地方の守護大名が文化を吸収して、独自色を加えていった
89：名無しのJ民
なんか現代の政治みたいやな
自分の保身と派閥争いで国が疲弊していく感じ
90：名無しのJ民
それはどの時代も一緒やろ
91：名無しのJ民
足利義視とかいう悲劇のイケメン
92：名無しのJ民
義政の弟だっけ？
出家してたのに呼び戻されて、結局将軍になれなかったんだよな
96：名無しのJ民
結局あの戦い、誰が一番得したん？
戦国大名？
98：名無しのJ民
戦国大名が台頭するきっかけにはなったけど、彼らが直接的に応仁の乱で得したわけではないな
幕府の権威が失墜した結果、下剋上が起こりやすくなったってのが大きい
100：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱の始まりと終わりしか覚えてない
103：名無しのJ民
ワイも東軍西軍が戦ったってことと、京都が焼け野原になったことしか知らん
あとは細川と山名が死んだこと
106：名無しのJ民
細川勝元「山名宗全しね！」
山名宗全「細川勝元しね！」
京都「しぬ」
107：名無しのJ民
草
110：名無しのJ民
なんで10年も戦ったんやろな
飽きへんかったんか？
111：名無しのJ民
将軍家が止められなかったし、両軍とも決定的な勝利を得られなかったからな
泥沼化してた
113：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな
116：名無しのJ民
寿命は延びたかもしれんけど、いずれは滅びてたやろな
根本的に幕府の支配体制が盤石じゃなかったし
118：名無しのJ民
これって結局、足利将軍家の後継者問題に、管領細川氏と四職山名氏の勢力争いが乗っかったってのが原因やね。
あとは畠山氏や斯波氏の内紛にも両者が介入してて、それが京都での大規模な衝突に繋がった。
真面目な話するとこんな感じ。
119：名無しのJ民
お、ガチ勢やん
でも、それがなんであんなに長引いたんや？
123：名無しのJ民
両陣営が拮抗してたのと、大名個々の思惑が絡み合って、全体の統制が取れなかったからやね。
それに、将軍も止めに入るどころか、自分で火に油を注いでた部分もあるし。
126：名無しのJ民
そう考えると義政ってほんま無能やな
128：名無しのJ民
無能というか、趣味人すぎて政治に全く関心がなかった
将軍の器じゃなかったんやろ
132：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で寝てたやつ製造機
135：名無しのJ民
応仁の乱、室町時代、戦国時代って区切りがよく分からんくなる
139：名無しのJ民
応仁の乱からが戦国時代の始まりって言われることが多いな
幕府の権威が完全に失墜したから
142：名無しのJ民
なんか今の世界情勢も応仁の乱みたいになりそうだよな
大国同士が代理戦争して、誰も得しない
143：名無しのJ民
戦国の世ってやっぱりワクワクするよな
応仁の乱は地味やけど、そこから始まったと思うと感慨深い
145：名無しのJ民
ワイは細川勝元の名前が好きやわ
なんか強そう
149：名無しのJ民
山名宗全は赤入道とか呼ばれてたんだろ？
あだ名がかっこいい
152：名無しのJ民
見た目の話かよw
153：名無しのJ民
じゃあ、もし応仁の乱がなかったら信長は生まれてなかったんか？
156：名無しのJ民
信長は織田信秀の子として生まれてるから、応仁の乱の有無とは関係ないやろ
ただ、信長が天下統一を目指すような世の中にはなってなかったかもしれん
159：名無しのJ民
応仁の乱によって守護大名が疲弊して、守護代や国人が台頭する下剋上の世になったからこそ、織田家のような新興勢力が力をつけやすくなったんやで
161：名無しのJ民
つまり応仁の乱は戦国時代のプロローグだったんやね
165：名無しのJ民
応仁の乱の最大の被害者は京都の町と、そこで暮らしてた庶民
166：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいだったんやろ？
そりゃあんな大軍が攻めてきたら住めるわけないわな
168：名無しのJ民
正確な数字は不明だけど、10万人単位でいたと言われてるね。
それが戦乱で激減して、かなりの部分が荒廃した。
172：名無しのJ民
なんかこの時代って、みんな疲れてたんだろうな
戦うのも、戦いを続けるのも
175：名無しのJ民
室町時代って地味なイメージだけど、応仁の乱で一気にカオスになるよな
177：名無しのJ民
個人的には、足利義政が趣味に没頭せずに政治に力を入れてたら、結果は違ったんじゃないかと思うわ
181：名無しのJ民
でも、義政がいなかったら東山文化も銀閣もなかったんやろ？
歴史って難しいな
185：名無しのJ民
文化的には貢献したけど、政治的には大失敗だったってことやろ
186：名無しのJ民
結局、天下統一したのは織田信長でも豊臣秀吉でもなく、徳川家康だったってことを考えると、応仁の乱からの流れって面白いよな
189：名無しのJ民
応仁の乱って、今の社会に例えると何に近いんやろ？
政治家の派閥争いがエスカレートして内戦になるみたいなもんか？
192：名無しのJ民
例えるなら、与党と野党が激しく対立して、地方の有力者がそれに乗じてクーデター起こして、首都が機能停止するみたいな感じかな
194：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京の職人とか技術者が地方に流れて、地方の産業が発展したってのもあるよな
まあ、結果論やけど
195：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱」
マッマ「誰が勝ったの？」
ワイ「誰も…」
199：名無しのJ民
悲しすぎる
202：名無しのJ民
歴史ってグダグダな部分が多いからリアルだよな
漫画みたいにサクサク進まん
203：名無しのJ民
戦国の世は応仁の乱から始まったんだ、って言っとけば賢そうに見える
207：名無しのJ民
戦国時代の始まりって諸説あるけど、応仁の乱が最もメジャーやね
208：名無しのJ民
結局、応仁の乱のせいで、幕府が完全に機能停止して、各地で大名たちが勝手に戦争を始める時代になったってことやね
210：名無しのJ民
だから戦国時代って呼ばれるんやな
211：名無しのJ民
勉強になったわ、サンガツ
213：名無しのJ民
どういたしましてやで
215：名無しのJ民
応仁の乱って名前がもうカオスって感じするよな
応える仁が乱れるって
217：名無しのJ民
それは違う。応仁は元号や。
218：名無しのJ民
うわ、恥ずかしい…
221：名無しのJ民
まぁ、そんなもんやろ
ワイも昔勘違いしてたわ
224：名無しのJ民
応仁の乱、名前はかっこいいけど中身はドロドロの泥沼争いって感じやな
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